BUFFETTERIA DDR

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Karl Franz
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BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Karl Franz »

Buongiorno a tutti gli amici del Forum. Volevo farvi partecipi di alcuni dubbi/lacune che vorrei dipanare. Sarebbe mia intenzione completare la mia uniforme mimetica, completandola di tutte le buffetterie e i complementi vari. A parte gli stivali che non ho ancora trovato (e veramente neanche cercato in maniera seria) sono già in mio possesso pantaloni e giacca estiva con mimetismo a pioggia, bretelle, bustina, elmetto d’acciaio, zainetto con relativa imbracatura, telo tenda, borraccia, porta caricatori per AK 47 e cinturone grigio di cordura con placca con simbolo. La borraccia, il telo tenda e il porta caricatori sono frutto del "raid” descritto nel mio intervento circa la Fiera di Novegro sabato mattina.
Comunque tornando all’argomento principale, i miei dubbi vertono soprattutto sulla maschera antigas e relativo contenitore e sulla pala. Infatti sia su Ebay che in molte fotografie viste in rete ho trovato diverse versioni, con contenitore sia versione mimetica sia grigio. Per la pala ho visto la “custodia” sia in tela mimetica che in cuoio nero.
Il mio dubbio è dovuto al fatto di trovare tanti elementi diversi tra di loro. Per esempio, consultato il volume Militärische Uniformen in der DDR 1949-1990 di Klaus – Ulrich Keubke Manfed Kunz, si vedono le ultime mimetiche e relativa buffetteria, quelle che nella ricostruzione sul volume sono indicate come del 1990 (muro caduto ma riunificazione ancora non avvenuta) che prevedono un sistema di imbragaggio più moderno diciamo, con mimetismo a pioggia, cinturone di cordura verde senza fibbia, e porta caricatori e porta maschera antigas in tela mimetica ma invece di avere i classici passanti in tela con dei ganci a C in metallo verdi. Io vorrei realizzare un completo degli anni 80, senza incorrere in grossolani errori. Spero di essermi spiegato in maniera decente, e comunque allego qualche fotografia che magari aiuta. Inoltre vorrei sapere come si portava il telo tenda (il mio zainetto ha cinghie esterne che mi suggeriscono qualcosa..) e se manca qualcosa di fondamentale.
Se per caso la discussione è già stata affrontata vi prego di indicarmi dove perché io non ho trovato ancora nulla di veramente esaustivo.
Ciao a tutti, Karl Franz
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Kaiser_Franz
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Kaiser_Franz »

Provo a farti una lista:
- magazintasche
- Baionetta
- borraccia
- zaino strichtarn
- tenuta da rischio chimico
- bretelle
- pala con custodia grigia
- radio portatile
- lampadina narva
- binocolo
- portacarte in cuoio (ufficiali)
- borsa per maschera antigas
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Karl Franz
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Karl Franz »

Ciao Kaiser Franz, grazie per la risposta. Evitiamo la borsa porta carte, visto che non voglio fare un ufficiale, e visto che zaino bretelle e borraccia li ho già, veniamo al resto. La lampada la conosco (peccato no averla comprata a Novegro qualche anno fa a prezzo....Socialista!) ma non penso che il binocolo e la radio fossero in dotazione a tutti i soldati. La borsa per la maschera antigas come era? E quella per la tenuta a rischio chimico? Non so cosa sia il magazintasche. Lascerei stare la baionetta che non si può detenere.
Karl Franz
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comune1aclasse
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da comune1aclasse »

Ciao Karl Franz,

il telo tendo, come hai già giustamente intuito, va affardellato sul zainetto tattico...ti mancano però ancora i paletti e i picchetti della dotazione individuale; questi vanno arrotolati dentro al telo tenda.
Il portapala ideale/tipico negli anni 80 è quello in similpelle grigia.
Le buffetterie con le parti in cordura verde e le foto di riferimento riguardano l'ultimo tipo del sistema di equipaggiamento introdotto a partire dal 1987 nell'ambito della sperimentazione di nuove uniformi (UTV= Uniformen Trageversuch) che sarebbero essere dovute entrare in vigore entro i primi anni 90.
Dato in sperimentazione a certi reparti di Motorisierte Schützen, fu esibito pubblicamente nel 1990 nell'ambito di manovre militari congiunte con la NATO.
Di seguito ti illustro un manichino anni 80 della mia collezione....

Saluti

Alex
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da komsomol »

Could help?
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da komsomol »

End:
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Karl Franz
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Karl Franz »

Beh che dire......quando le immagini valgono più di mille parole! Grazie Alex e grazie Komsomol, avete due super collezioni! Saluti da uno sbalordito Karl Franz!
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Kaiser_Franz »

Il manichino di Alex è da studiare, perfetto in tutto.
Komsomol ha un sacco di bel materiale.
La magazintasche è il portacaricatori per kalashnikov. È la sacchetta affianco alla fibbia.
La borsa grigia è quella per maschera antigas.
Per la baionetta basta esibire un documento che attesta la tua maggiore eta al venditore
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Kaiser_Franz »

Keubke-Kunz
IMG-20160519-WA0052.jpeg
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Karl Franz
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Karl Franz »

Si Kaiser Franz, concordo con quanto hai detto. Quindi anche per quanto riguarda il porta caricatori sono già a posto. Per quanto riguarda la baionetta però a me risulta sia considerata un'arma (anche se bianca) e come tale vada denunciata all'autorita' di P.S., la carta d'identità mi sembra un po' pochino......
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da comune1aclasse »

Karl Franz e Kaiser Franz,

io sono rimasto ai regolamenti di una volta, e mi ricordo che si diceva che in Italia la baionetta deve essere demilitarizzata asportando l'anello che va infilato sulla volata della canna del fucile.... è ancora così?
Qua da noi in Germania è di libero acquisto e di libera detenzione....

Karl Franz.... se ti interessano altri dettagli circa il contenuto della borsa Maschera Antigas o dello zainetto tattico sarò lieto di aiutarti....
Alex
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Karl Franz »

Ma guardate, io conosco il T.U.L.P.S., secondo il quale la baionetta è cosiderata un'arma e come tale soggetta a denuncia. Non ho seguito poi la continua evoluzione della normativa, che in Italia non va mai verso la liberalizzazione, perché anche leggendo su vari forum, più votati a armi e simili mi sembrava di cogliere lo sconforto dei collezionisti per normative sempre più restrittive e a loro dire assurde. Poi metteteci che in Italia 100 teste sono 100 mondi, mi è capitato di ricevere risposte diverse non solo da diverse Questure, che sarebbe anche plausibile anche se non normale, ma anche da Stazioni di Carabinieri che distano pochi Kilometri, per cui ho deciso di lasciare perdere. Se qualcuno ha notizie più "fresche" sono naturalmente gradite! Alex sarei molto felice di approfondire l'argomento! Grazie mille!
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da komsomol »

Guys, these are not my pictures but I've grabbed on various fora.
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da komsomol »

I believe the last doc is the most usefull.
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Karl Franz »

Wow, very interesting picture! Thank you Komsomol [22
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Andrea58 »

Karl Franz ha scritto:Ma guardate, io conosco il T.U.L.P.S., secondo il quale la baionetta è cosiderata un'arma e come tale soggetta a denuncia. Non ho seguito poi la continua evoluzione della normativa, che in Italia non va mai verso la liberalizzazione, perché anche leggendo su vari forum, più votati a armi e simili mi sembrava di cogliere lo sconforto dei collezionisti per normative sempre più restrittive e a loro dire assurde. Poi metteteci che in Italia 100 teste sono 100 mondi, mi è capitato di ricevere risposte diverse non solo da diverse Questure, che sarebbe anche plausibile anche se non normale, ma anche da Stazioni di Carabinieri che distano pochi Kilometri, per cui ho deciso di lasciare perdere. Se qualcuno ha notizie più "fresche" sono naturalmente gradite! Alex sarei molto felice di approfondire l'argomento! Grazie mille!
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Dammi retta rinuncia alla baionetta che come giustamente hai detto è un'arma e come tale va denunciata e comprata con relativo porto d'armi. Chi ti dice il contrario sbaglia magari ingannato dal fatto che alle fiere le vendono. Potresti commettere anche un illecito e rischiare fino a casa dove la taglierai a metà con il flessibile. Con la punta troncata di netto non è più arma e puoi portarla nel suo fodero completando la dotazione. So che parecchi reenactors hanno le baio mozzate per scopi scenici oppure delle belle copie in resina inoffensive.
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Kaiser_Franz
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Kaiser_Franz »

Sulla questione baionetta mi è stato riferito di andare in questura e chiedere la carta da collezionista.
Questa permette di avere oltre ad armi inerti, anche armi bianche non dichiarate e onorificenze ed uniformi in corso d'uso.
Ora però Andrea ci pone un altro giudizio, e aggiungerei autorevole...in effetti la questione è complessa. In effetti io so che sui molti siti tedeschi di militaria la si vende insieme alle inerti presentando copia di carta d'identità
Comunque direttamente dalla polizia di stato:
http://www.poliziadistato.it/articolo/3 ... e_di_armi/
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Gefr. Maybach »

Kaiser_Franz ha scritto:Sulla questione baionetta mi è stato riferito di andare in questura e chiedere la carta da collezionista.
Questa permette di avere oltre ad armi inerti, anche armi bianche non dichiarate e onorificenze ed uniformi in corso d'uso.
Ora però Andrea ci pone un altro giudizio, e aggiungerei autorevole...in effetti la questione è complessa. In effetti io so che sui molti siti tedeschi di militaria la si vende insieme alle inerti presentando copia di carta d'identità
Comunque direttamente dalla polizia di stato:
http://www.poliziadistato.it/articolo/3 ... e_di_armi/
La vedo un po' più complicata....
Un bel po'...

Intanto, nella pagina che riporti, si parla chiaramente di armi antiche, fabbricate PRIMA del 1890.

Poi, non si parla di armi da taglio che, per quanto antiche o no, se hanno punta e filo tagliente, sempre armi sono.

Se bastasse la "carta del collezionista"...
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Andrea58
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Andrea58 »

Mi dispiace dovere mettere un punto fermo alla questione ma va fatto per la sicurezza di tutti, non prendetelo come un discorso paternalistico.
Qualsiasi arma per essere detenuta o acquistata necessita di un titolo valido, checchè ne dicano anche "i ben informati", che comunque poi non dovrebbero rispondere di fronte ad un giudice delle proprie azioni. I titoli validi sono il cosiddetto "permesso di acquisto" rilasciato dalla questura oppure un porto d'armi in corso di validità.
Anche ipotizzando di avere un permesso di acquisto ed un porto d'armi valido non si potrebbe poi denunciare la detenzione di una baionetta comprata a Novegro (per fare un esempio) perchè il venditore non è in possesso dei titoli validi per venderla anche se per farlo magari vi contano 4 balle. Dire "ma le vendono" serve solo a fare incazzare il giudice.
Un'armeria può vendervi una baionetta rilasciandovi un titolo valido per la denuncia, un banchetto no.
Io per assurdo ve ne potrei cedere una regolarmente denunciata rilasciandovi un modulo di "Acquisto tra privati" in quanto vi cederei una baionetta denunciata che poi scaricherei dalla mia denuncia e voi carichereste sulla vostra. Per essere chiarissimi io non vendo baionette. Altre strade legali non ne conosco e "bazzico il settore armi" da una vita ma....sempre e solo perchè in possesso di un titolo valido.
Parliamo poi di internet dove in altri paesi potreste trovarne in libera vendita. Ipotizzando che riusciate a farvela spedire incorrereste nel reato di importazione illegale di armi con le conseguenze del caso.
Parliamo poi dell'ipotesi di essere in possesso di un titolo valido e della baionetta regolarmente denunciata.
Mica posso portarla in giro, nemmeno per una manifestazione di reenactor, in quanto la stessa legge che ne consente l'acquisto ne vieta il porto. Unica eccezione se la stò portando a vendere o riparare presso un'armeria o un privato in possesso di titolo valido ed in quel caso bella avvolta in tanta carta e nastro in modo che sia evidente che si tratta di un trasporto e non di un porto.
Tenetevi la voglia e non rischiate grane, una baionetta per AK da 30 euro vi può costare 3000 euro di avvocato e tante grane.
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Kaiser_Franz »

Parliamo poi di internet dove in altri paesi potreste trovarne in libera vendita. Ipotizzando che riusciate a farvela spedire incorrereste nel reato di importazione illegale di armi con le conseguenze del caso.
Ecco.....mi hai risolto un futuro guaio allora [1495
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Karl Franz »

Il tuo non è assolutamente un discorso paternalistico, è solo la sacrosanta verità. Purtroppo c'è un po' di confusione, un po' di superficialita' è un pizzico di malafede (di qualche venditore). Era giusto fare il punto della situazione, non mi sembra ci sia altro da aggiungere alla tua puntuale e precisa disamina. Ragazzi teniamoci certe voglie! Buona serata a tutti, Karl Franz
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Regaleco »

Fresco di licenza di porto di fucile non posso che confermare quanto detto da Andrea. Per la legge italiana qualsiasi cosa la cui destinazione d'uso sia l'offesa della persona è da considerarsi un'arma, l'arma bianca (la baionetta nel nostro caso) non fa eccezione. Per le armi bianche si possono ottenere i titoli per l'acquisto, la detenzione e il trasporto mentre il porto è espressamente vietato. L'utilizzo di una baionetta in una manifestazione di rievocazione è quindi vietato dalla legge. Bisogna accontentarsi di copie in plastica o simulacri senza lama.
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da plinio »

E per quanto riguarda i complementi da parata, tipo spada-sciabola o spadino d'onore?

Plinio
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da Regaleco »

Spadini da parata senza filo e sciabole per impartire comandi, anch'esse rigorosamente prive di filo, potrebbero passare nella categoria di libera vendita e libera detenzione. Il confine è comunque troppo sottile a mio modo di vedere, quindi personalmente senza titoli starei lontano anche da queste categorie. E poi resterebbe comunque il porto per giustificato motivo (parlo sempre in ambito di rievocazione), presentarsi ad un evento pubblico con uno spadino senza filo ma appuntito e ritenere il giustificato motivo la coerenza della mia divisa da rievocatore mi sembra alquanto rischioso.
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Re: BUFFETTERIA DDR

Messaggio da plinio »

Mi spingo più avanti con la domanda Simone: per quell'oggetto che hai ottenuto a novembre in cambio del tuo completo StaSi, come ti sei comportato? Sarei nella tua stessa situazione, anzi mi pare di esserlo almeno 8 volte di troppo [110.gif

Plinio
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