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andrej
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da andrej »

Molto interessanti queste belle e dettagliate foto del retro, dalle quali si apprezzano particolarmente le minuzie e le caratteristiche costruttive.

Fregio per ufficiali "Stella rossa e serto d'alloro"

1a foto MrFibbia: Stella con raggi
2a foto (unità proletarie) MrFibbia: Stella con raggi
3a fotoMrFibbia: Stella con "puntinatura" irregolare
foto GC*: Stella con raggi (ma non visibili al verso)

molto molto interessante ;)
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mrfibbia
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da mrfibbia »

ciao Andrej,
la stella puntinata è un fregio da generale;
ti posto il fronte
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mrfibbia
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da mrfibbia »

anche un fronte come quella di GC
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GC*
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da GC* »

Aggiungo a questa sezione un fregio partigiano yugoslavo che cercavo da tempo e che potrebbe farci aprire un nuovo argomento abbastanza interessante, ossia i fregi da cappello yugoslavi stella rossa + falce e martello.

Avevo già precedentemente postato un fregio in ottone verniciato (a mio parere di produzione Yugoslava) e ora aggiungo questa nuova stella nuovamente verniciata e non smaltata, sicuramente di produzione (di bassa qualità) Sovietica e sicuramente utilizzata dai partigiani yugoslavi (come prova la seconda immagine che allego - mi scuserete ma non ho idea di che libro sia e non ho la foto in risoluzione migliore - me la inviò un collezionista su GMIC).

Non esiste al mondo catalogo completo di tutti i fregi a stella da cappello prodotti in URSS durante la guerra - ed infatti esistono dozzine di versioni "non-textbook". Riporto di seguito le immagini di tre mie stelle sovietiche del periodo bellico verniciate e non smaltate (l'ultima delle tre è un esemplare "particolarmente particolare", mai visto altrove e alcuni collezionisti a cui l'ho fatto vedere hanno ipotizzato che anche questa stella fosse di produzione sovietica, ma per truppe partigiane/eserciti alleati esteri - quali, difficile saperlo, tra yugoslavi, bulgari, rumeni etc).
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filo
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da filo »

GC* ha scritto:Aggiungo a questa sezione un fregio partigiano yugoslavo che cercavo da tempo e che potrebbe farci aprire un nuovo argomento abbastanza interessante, ossia i fregi da cappello yugoslavi stella rossa + falce e martello.

Avevo già precedentemente postato un fregio in ottone verniciato (a mio parere di produzione Yugoslava) e ora aggiungo questa nuova stella nuovamente verniciata e non smaltata, sicuramente di produzione (di bassa qualità) Sovietica e sicuramente utilizzata dai partigiani yugoslavi (come prova la seconda immagine che allego - mi scuserete ma non ho idea di che libro sia e non ho la foto in risoluzione migliore - me la inviò un collezionista su GMIC).

Non esiste al mondo catalogo completo di tutti i fregi a stella da cappello prodotti in URSS durante la guerra - ed infatti esistono dozzine di versioni "non-textbook". Riporto di seguito le immagini di tre mie stelle sovietiche del periodo bellico verniciate e non smaltate (l'ultima delle tre è un esemplare "particolarmente particolare", mai visto altrove e alcuni collezionisti a cui l'ho fatto vedere hanno ipotizzato che anche questa stella fosse di produzione sovietica, ma per truppe partigiane/eserciti alleati esteri - quali, difficile saperlo, tra yugoslavi, bulgari, rumeni etc).
Queste stelle sono veramente una novità per me, magari ne ho avuta anche qualcuna tra le mani e non l'ho presa nemmeno in considerazione, pensando che avessero solo perso lo smalto, e fossero state successivamente riverniciate.
Grazie a questa tua passione, stò imparando molto, e durante i miei giri, quando mi imbatto in qualche bancarella che ne ha, mi metto sempre ad osservarle con molta più attenzione ;)
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da GC* »

Ti ringrazio davvero molto per il commento filo!

Collezionare fregi al livello di maniacalità che mi è proprio è cosa che interessa pochi collezionisti in genere. E' quindi spesso difficile non solo imparare da altri, ma anche trovare qualcuno che abbia voglia di imparare qualcosa da te.

Mi ricordo ancora quando ormai due anni fa mi insegnasti i trucchetti sbrigativi per riconoscere medaglie vere da false, mentre ero in caccia a Budapest [264 .

Dunque ora ritorno il favore!! [256
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da Drugo »

Si è chiusa ieri su ebay un'asta per una foto di ufficiali dell'esercito jugoslavo del 1945, non ho partecipato in quanto il prezzo era a mio avviso troppo alto, ma la foto è senza dubbio interessante. Fortuna, il venditore l'aveva caricata in alta risoluzione... [0008024

Il primo ufficiale a sinistra monta sulla titovka una stella rossa che dallo smalto e dall'apparente bombatura mi fa pensare possa essere un fregio sovietico, voi che dite? Sul petto esibisce una stella partigiana che potrebbe addirittura essere di II° classe (...o addirittura I°?). Con il collega al centro, portano entrambi la Spomenica 1941 di primo tipo, produzione sovietica.

Il primo ufficiale ha qualcosa di strano tra la patta del taschino e la Spomenica, la mia prima idea è stata di qualche accorgimento per fermare meglio l'onorificenza, magari il perno a vite si è rotto, data la fragilità del pezzo nello specifico, ma è pura speculazione...

Gli altri due ufficiali portano il fregio NOVJ discusso in questo topic, il riflesso della luce fa pensare che quello centrale sia smaltato mentre quello sulla destra no.
a.jpg
La prossima foto non c'entra nulla, ma era in vendita contemporaneamente dallo stesso venditore, ed è troppo bella per non mostrarla: è datata 1952, e mostra un ufficiale della JA con una bella collezione di onorificenze. In ordine:

- Stella partigiana III° Classe
- Ordine al Merito del Popolo II° Classe
- Ordine della Fratellanza e Unità II° Classe
- Ordine al Merito del Popolo III° Classe
- Ordine al Coraggio (variante sovietica)
- Medaglia per i 10 anni dell'esercito (1941-51)
- Spomenica 1941 versione Ikom Zagreb
b.jpg
L'unica cosa che non riconosco è quella spilla tonda sopra la tasca sinistra. Idee??? [50

[00016009
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da Regaleco »

Bellissime entrambe, il fregio della titovka dell'ufficiale a sinistra sembra proprio sovietico, lo strano oggetto tra il taschino e la Spomenica sembrerebbe una spilla da baglia! Nessuna idea invece del piccolo distintivo della seconda foto.
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da filo »

Drugo ha scritto: La prossima foto non c'entra nulla, ma era in vendita contemporaneamente dallo stesso venditore, ed è troppo bella per non mostrarla: è datata 1952, e mostra un ufficiale della JA con una bella collezione di onorificenze. In ordine:

- Stella partigiana III° Classe
- Ordine al Merito del Popolo II° Classe
- Ordine della Fratellanza e Unità II° Classe
- Ordine al Merito del Popolo III° Classe
- Ordine al Coraggio (variante sovietica)
- Medaglia per i 10 anni dell'esercito (1941-51)
- Spomenica 1941 versione Ikom Zagreb

L'unica cosa che non riconosco è quella spilla tonda sopra la tasca sinistra. Idee???
Secondo me si tratta di questo tipo di spilletta, magari ha un soggetto diverso, ma avendone una, il diametro sembra corrispondere.
pin.JPG
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Ultima modifica di filo il sab nov 30, 2013 3:39 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da GC* »

Bellissime foto, grazie per averle postate! Ed avete ragione, il fregio dell'ufficiale sulla sinistra è molto interessante.

Il grande problema con i fregi a stella utilizzati dai partigiani yugoslavi è che ci sono davvero una quantità infinita di versioni. Queste si possono sommariamente dividere tra quelli prodotti in yugoslavia (come il mio di ottone massiccio verniciato, mostrato in questo topic, http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=129581) e quelli di produzione Sovietica, forniti ai partigiani tramite vari canali (come il mio di chiaro impianto Sovietico, ma con una vernice-lacca rossa al posto dello smalto, mostrato sempre in questo topic, http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=135246 ).

I fregi a stella yugoslavi sono abbastanza facili da riconoscere perché il materiale, o lo stile o svariati altri dettagli li differenziano macroscopicamente dalla produzione Sovietica. Il problema è con i fregi Sovietici! Non mi è davvero chiaro quali siano stati forniti ai partigiani.. Ho cacciato e acchiappato il mio con vernice-lacca grazie a questa scansione di un libro che grazie ad Andrej ( [278 ) presto avrò tra le mani, http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=135248 . Come vedete, l'altro fregio a stella riportato è un tipico fregio ad pezzo unico con smalto - uno dei tantissimi prodotti durante la guerra. Il fatto è che in giro ho visto e letto di altri fregi forniti ai partigiani (altri tipi a pezzo unico) e sono abbastanza sicuro a causa di questa foto (http://www.titoville.com/images/tito-biggest.jpg) che i Sovietici abbiano mandato qualche fregio a due pezzi - come vedete si intuisce chiaramente che la falce e martello di questo fregio è un pezzo unico e gli tugoslavi non hanno mai prodotto fregi con falce e martello separate.

Sto preparando un topic in cui discutere tutti i fregi a stella yugoslavi della guerra partigiana. Solo che continuano ad aggiungersene.. [1334

Venendo al nostro ufficiale con fregio: guardando la foto mi sembra di intuire che ci possa essere una falce e martello, lo smalto è abbastanza "debordante", il che mi farebbe pensare ad una delle stelle entrate in produzione negli anni 1930s. In generale sono convinto anch'io che ci sia un'altra probabilità che la stella sia Sovietica.
tito-biggest.jpg
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da Drugo »

GC, qual è il nome del libro che hai citato? Grazie.
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Re: Fregio Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (NOVJ)

Messaggio da GC* »

Tomislav Aralica e Višeslav Aralica. Hrvatski Ratnici Kroz Stoljeća 4. Oružana sila Komunističke partije Hrvatske i Komunističke partije Jugoslavije 1941. - 1945. Tiskara Znanje d.d., Zagreb.

ISBN 10: 9533244648
ISBN 13: 9789533244648

[00016009
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Re: Fregi dell'Esercito Popolare di Liberazione Jugoslavo (N

Messaggio da GC* »

Torniamo a focalizzarci in questo topic sui fregi partigiani Yugoslavi. Qui il mio ultimo acquisto: un fregio con colori verniciati, da scavo e pulito dl venditore (io l'avrei lasciato con la sua terra addosso, ma la pulizia effettuata è stata fatta bene a mio parere).

-

Let's go back to Yugoslav partisan cap badges. Here my last purchase: a cap badge with painted colours, dug and cleaned up by the seller (I would have left it the way it was, but the cleaning was imho quite well done).
IMG_4541.jpg
IMG_4542.jpg
IMG_4544.jpg
IMG_4545.jpg
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Re: Fregi Esercito Popolare di Liberazione della Jug., 1941-

Messaggio da GC* »

Babbo Natale ha lasciato sotto l'albero un regalo Jugoslavo.. E con esso la mia collezione fa un gran bel salto di qualità. Sebbene questo sia un fregio post-bellico, ne abbiamo discusso in questo topic e dunque continuo qui.

Ecco a voi un fregio da Generale introdotto nel 1946 ed in uso fino al 1958 o 1955. In condizioni perfette, compreso di entrambe la stanghette di fissaggio:
IMG_6578.jpg
IMG_6579.jpg
IMG_6582.jpg
IMG_6580.jpg

Questa meraviglia arriva a rimpiazzare un povero fregio molto "vissuto", che entrò in mio possesso tempo fa.
IMG_6583.jpg
IMG_6584.jpg
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Re: Fregi Esercito Popolare di Liberazione della Jug., 1941-

Messaggio da filo »

GC* ha scritto: Questa meraviglia arriva a rimpiazzare un povero fregio molto "vissuto", che entrò in mio possesso tempo fa.
Nuovo arrivo in splendide condizioni [264 ma quello vissuto è di costruzione diversa, con la superficie sottosmalto a raggi, che a me personalmente piace di più, quindi la caccia non è ancora terminata... [110.gif
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Re: Fregi Esercito Popolare di Liberazione della Jug., 1941-

Messaggio da GC* »

filo ha scritto: la caccia non è ancora terminata... [110.gif
Esatto! [264 Filo occhio di falco [22050002 !

Oltre alla differenza tra fregi argentati (ufficiali) e dorati (generali), e fregi con falce e martello (Unità Proletarie) e senza, esistono anche differenze di costruzione, alle quali avevamo accennato in precedenza, sia sul verso che sul recto (costruzione "a puntini" o "a raggi" dello smalto sul recto, e conseguenti segni sul verso).

Si insomma, è un grande passo per me, ma un piccolo passo per l'obbiettivo pluridecennale di accaparrarsi tutte queste meraviglie! [256
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Re: Fregi Esercito Pop. di Liberazione e Esercito Jug., 1941

Messaggio da Drugo »

Mamma mia, che sorpresa (e invidia)! [17

E' quello che avevamo adocchiato online...? Ricordo che era sparito abbastanza in fretta. [chick
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Re: Fregi Esercito Pop. di Liberazione e Esercito Jug., 1941

Messaggio da GC* »

È proprio lui! La nostra "beauty star"'
Piansi lacrime amare qundo la vidi sparire così in fretta - senza che avessi fatto una singola offerta.

Ora eccola qua. Che dire, commosso :cry: [256
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Re: Fregi Esercito Pop. di Liberazione e Esercito Jug., 1941

Messaggio da Drugo »

Ecco un fregio da truppa, con colori smaltati. È il mio primo fregio "a uovo", dedicato a GC*... [icon_246 [icon_246 [icon_246
1.jpg
2-3.jpg
[00016009
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Re: Fregi Esercito Pop. di Liberazione e Esercito Jug., 1941

Messaggio da GC* »

Anche questo è stato frutto di diverse chiacchierate online e vederlo qui in tutta la sua bellezza mi fa un gran piacere! [264 (e un po' di sana invidia, visto che questo mi manca.. [257 ).

E' una necessaria aggiunta allo studio dei confusi anni post-bellici, dove la JA, poi JNA portava fregi a stella con falce e martello di produzione Sovietica e indigena, fregi "a nuovo" partigiani del periodo bellico, fregi "a uovo" come questo prodotti in metallo leggero e verniciati, fregi come il mio da Generale.. [1334

Prima poi io Drugo riusciremo a mettere insieme una catalogazione razionale dei fregi Yugoslavi. Dateci un paio di decenni e un prestito a fondo perduto di 1000 euro però.. [17
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Re: Fregi Esercito Pop. di Liberazione e Esercito Jug., 1941

Messaggio da filo »

[50 Ancora delle foto, che forse possono aiutarvi a far chiarezza.
f.JPG
f2.JPG
f4.JPG
f3.JPG
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Re: Fregi Esercito Pop. di Liberazione e Esercito Jug., 1941

Messaggio da Drugo »

Ho aggiunto altri due fregi partigiani o di poco post-, entrambi in ottimo stato, un fregio a uovo per ufficiali (1946-48) e una stella rossa fuori-serie. Purtroppo, il precedente proprietario (un criminale!! [1535 [1535 ) ha pensato bene di deturparli sul rovescio saldandoci una spilla di modo da meglio inserirli nel suo album di figurine... No comment.
1.jpg
2.jpg
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Re: Fregi Esercito Pop. di Liberazione e Esercito Jug., 1941

Messaggio da GC* »

Ottime! [264 Il fregio da ufficiale partigiano diciamo che l'avevo già visto ( [142 [142 ), l'altro no.

La stella è sicuramente post-bellica, dato che tutte le stelle con smalto ""certificate"" belliche che ho visto fino ad ora hanno la falce e martello (inclusi modelli prodotti in Yugoslavia ed importati dall'URSS). Dalla fattura sembra però quantomeno immediatamente post-bellico (e sicuramente Yugoslavo). [264
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Re: Fregi Esercito Pop. di Liberazione e Esercito Jug., 1941

Messaggio da Drugo »

Ottimo. Con la stella sono andato alla cieca, e avevo un po' d'ansia nell'aspettare il tuo commento per il rischio che fosse una stella di qualche altro paese socialista che io ho scambiato per jugoslava, per quanto effettivamente gli smalti e i raggi sembrassero del tutto jugoslavi. La fattura però è originale rispetto a tutto quello che abbiamo visto finora, anch'io non mi allontanerei più di 1-2 anni dalla fine della guerra. Sappiamo che a Ikom erano bravissimi negli smalti rossi, quei punti di bruciatura sul colore mi fanno credere possa essere uno dei primi tentativi di smaltare stelle in Jugoslavia. Naturalmente, conoscere il sistema di fissaggio originale avrebbe aiutato non poco le mie speculazioni.
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Re: Fregi Esercito Pop. di Liberazione e Esercito Jug., 1941

Messaggio da GC* »

Drugo ha scritto: Naturalmente, conoscere il sistema di fissaggio originale avrebbe aiutato non poco le mie speculazioni.
Già [142

Sul fatto che sia Yugoslava andrei però davvero sul sicuro. Per il resto, ci toccherà cercare un qualche raffronto (anche se in fotografia sarebbe virtualmente impossibile distinguere questa stella da altre).
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