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filo
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Messaggio da filo »

Sono finalmente riuscito a trovare il fregio dei paracadutisti per basco che mi mancava, così da completare la mia piccola raccolta, considero questi fregi fra i più belli, a livello di smalti, e per la loro essenzialità.
Anche di questi esistono di vari tipi, dovuti ai diversi costruttori, ma di questo avrei più piacere che ce ne potesse parlare Drugo, che conosce bene le loro differenze, naturalmente chi ritenesse di aggiungere la sua opinione, ed eventuali immagini aggiuntive farebbe cosa gradita.
a.jpg
b.jpg
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Drugo
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Drugo »

Grande marsino, finalmente hai aggiunto il fregio da basco per paracadutisti!

Vedrò di rifare le foto dei miei, che se ne sono aggiunti diversi nelle tipologie, intanto quelli di marse:
a.jpg
1) Fregio da bustina per generale di terra.
2) Fregio da cappello per generale di terra.
3) Fregio da cappello da ufficiale dell'aviazione.
4) Fregio da cappello per ufficiale di polizia.
5 e 6) Fregio da cappello per ufficiale dell'esercito. La falce e martello era un segno distintivo di cui potevano fregiarsi solo le unità eredi dirette delle brigate proletarie dell'esercito partigiano di liberazione nazionale.
7) Pin mi pare della polizia, forse anche delle unità di frontiera.
8 e 9) Fregi da bustina per ufficiali, stessa distinzione di prima. Le bordature brunite indicano che è il modello vecchio, fino a fine anni '60 circa.
10) Favoloso fregio da basco per paracadutisti, smalti blu eccellenti IKOM Zagreb.
11 e 12) Fregi da soldato per bustina (i soldati comunque non portavano cappelli, solo dai sottufficiali in su), qui le bordature sono dell'ultimo tipo, chiare, si nota bene la differenza rispetto alle stelle 8 e 9.
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andrej
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da andrej »

Grazie Filip! finalmente ho capito la differenza fra le stelle con bordo argentato e dorato...grazie [264
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Airon
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Airon »

Drugo ha scritto:5 e 6) Fregio da cappello per ufficiale dell'esercito. La falce e martello era un segno distintivo di cui potevano fregiarsi solo le unità eredi dirette delle brigate proletarie dell'esercito partigiano di liberazione nazionale.
Interessante. Non sapevo di questo particolare.
Sono davvero splendidi quesi fregi... sembrano quasi degli ordini, seppur semplici, nella loro bellezza.

Una domanda... un generale della polizia avrebbe avuto il fregio come il n°2 con i raggi dorati?
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da filo »

Drugo ha scritto: 10) Favoloso fregio da basco per paracadutisti, smalti blu eccellenti IKOM Zagreb.
Ma vi rendete conto che diavolaccio... sei troppo forte Drugo [264 hai riconosciuto il costruttore solo dal davanti.
a.jpg
La spilla naturalmente non c'entra niente, era li per caso.
pin.jpg
d.jpg
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Drugo »

Ecco i miei. Sono di fretta, vari costruttori, vari periodi. Per domande chiedete. Premetto che certe cose restano mistero anche per me. :)
11.jpg
6.jpg
5.jpg
9.jpg
4.jpg
7.jpg
2.jpg
3.jpg
8.jpg
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da filo »

[257 Drugo, come sempre.
:cry: E io che pensavo di essere a buon punto, e invece sono ancora in alto mare, mi mancano ancora tutte quelle con il bordo ottonato. Appena puoi potresti datarli?
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Drugo »

Marse consolati, a me manca quella da ufficiale per titovka, piccola con falce e martello che tu hai. ;)

Le 9, 10 e 11 sono stelle in latta da ufficiale per cappello, venivano usate prima di quelle sopra bombate e spesse, con raggi grigi che conosciamo. Il periodo d'utilizzo va dal 1955 al 1963. Esiste anche in diametro più piccolo, ce l'ho su una titovka estiva da ufficiale di quel periodo, quando riesco fotografo. Non so chi e quanti fossero i produttori, come si vede le varianti generiche sono due, con le alette ripiegabili verso l'interno da fuori, o centrali verso l'esterno.

La 8, ancora in latta pressata ma già bombata e a vite, ritengo sia sempre per ufficiale, forse da qualche parte tra 1962-1965.

Da metà anni '60 circa vengono introdotte quelle a vite che conosciamo. Inizialmente si pensava di utilizzarne tre tipologie, per soldati, sottufficiali e ufficiali. Le prime piccole, le seconde grandi ma senza raggi, le terze grandi e con raggi. Pare che però i sottufficiali non furono entusiasti di questa cosa, per cui si decise di eliminare in breve quelle per sottufficiali e utilizzare senza distinzione di grado quelle con raggi. [00060029

Credo che la 12 sia un esempio di questa storia, una stella per cappello da sottufficiale, mentre deduco che la 13 sia sempre da sottufficiale, ma per titovka: è un paio di mm più larga (a memoria mi pare 26 invece che 24) di quelle da soldato, e si vede che è una prima produzione tra quelle a vite (notate i caratteri sullo screwback).

Non prendete le mie parole per oro colato, o meglio, le dinamiche che vi ho raccontato sono giuste, è il riconoscimento dei pezzi a essere più complicato...
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da filo »

Drugo ha scritto:Marse consolati, a me manca quella da ufficiale per titovka, piccola con falce e martello che tu hai. ;)
Non mi sembrava difficile da trovare, e se mi capita te la regalo molto volentieri.
Si parla di questi fregi dal 1955 in su, ma prima?
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Drugo »

Fino quasi al 1950 vennero utilizzati i fregi bellici in latta con la stella rossa (come quello che hai tu, presente?). Tra 1950 circa e 1955 non lo so. Qui una parata del 1950, i fregi sono indistinguibili, addirittura mi paiono inesistenti:

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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da andrej »

questa foto, trovata nella rete, l'ho annotata come 1953. Sulla titovka questo soldato sembra portare distintamente una stella rossa...ed un cinturone tedesco riutilizzato, probabilmente un'abitudine mantenuta anche negli anni '50 per le tenute meno "di rappresentanza"...

che ne pensi Drugo? tenuta "da fatica"?
20110404182952-1953.jpg
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Drugo »

Tenuta di servizio, non vorrei sbagliare nomenclatura ma mi pare fosse la "M48", il primo modello. Si riconosce immediatamente per l'assenza delle tasche basse, presenti sulle successive. Riguardo alla stella, che ci sia è evidente, ma che modello sia mi è ignoto: tutte le fonti che ho trovato danno il 1955 come anno di introduzione delle stelle in latta smaltata come sopra, chi producesse quelle prima, e in cosa si differenziassero, boh...

Qui una foto datata con certezza 12 agosto 1957, è del mio prozio durante la leva (sulla sinistra, con gli occhiali). Si notano la stessa uniforme, la titovka con stella rossa, e sulla destra un bel cinturone JNA (l'altro purtroppo è coperto dall'orecchio dell'asino e non si capisce):
Tomislav.jpg
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Drugo »

Due foto trovate su internet.

La prima è degli anni '40, incerto se durante o dopo la guerra: due combattenti dell'esercito di liberazione nazionale: sulle titovke, a sinistra stella in latta con falce e martello di produzione sovietica, a destra stella rossa di stoffa cucita. La medaglia appuntata è un Ordine al coraggio di produzione russa (I tipo).
40ih.jpg
La seconda foto è datata 2 aprile 1947, ed è un sottotenente della Jugoslovenska Armija. Si apprezza meglio la stella rossa sovietica sul cappello. Al petto un Ordine al coraggio, questa volta jugoslavo, e un Ordine al merito del popolo, presumo di III classe.
2.IV.1947_potporucnikJNA.jpg
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da filo »

Nel tuo forum hai spiegato benissimo la differenza della medaglia del Coraggio di produzione Sovietica e Jugoslava, mettendo a confronto le due medaglie la differenza è chiarissima, grrrrr! ma ora mi devi spiegare come hai fatto a capirlo in questo caso [142
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Drugo »

filo ha scritto:Nel tuo forum hai spiegato benissimo la differenza della medaglia del Coraggio di produzione Sovietica e Jugoslava, mettendo a confronto le due medaglie la differenza è chiarissima, grrrrr! ma ora mi devi spiegare come hai fatto a capirlo in questo caso [142
Si vede da come cade la luce sulla prima medaglia, tenuto conto dell'inclinazione, e dalla forma della stella in cima alla seconda...

...o forse perché così è scritto sul sito dove ho preso le foto. [17 A parte gli scherzi, da questi scan io non vedo differenza, ma se così è scritto evidentemente sulle originali, magari con una lente, si intuisce.

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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da filo »

Drugo ha scritto: forse perché così è scritto sul sito dove ho preso le foto. [17
Meno male, perché quando è troppo è troppo... [icon_246
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da filo »

Drugo ha scritto:Marse consolati, a me manca quella da ufficiale per titovka, piccola con falce e martello che tu hai. ;)
Trovata! Se vengo a Militalia te la porto, altrimenti te la spedisco, è un regalo naturalmente. :D
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Drugo »

filo, grazie mille!!!! [00060034 [00060034 [00060034 [00060034


Purtroppo so già che non ci sarò a Militalia... [notok
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da muttley »

Non vorrei sbagliarmi......ma miei amici che hanno prestato servizio nella JNA identificano le stelle rosse piccole in maniera diversa.
E cioè quelle coi bordi color metallo per la truppa,mentre quelle dai fianchi dorati dovrebbero essere state utilizzate dai sottuficiali.
Le varie sfumature credo siano dovute all'ossidazione causata dagli anni......
I fregi che recano falce e martello (oltre a certificare l'appartenenza storica del reparto alle brigate proletarie) erano utilizzati anche dal corpo di guardia del maresciallo Tito e, dopo la sua morte, dalla guardia del presidente della repubblica federativa.
Posto due fregi da berretto poco comuni, aviazione ricamato e milizia forestale
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Andrea58 »

Vedo che ti stai lanciando, ottimo. [264
http://cesimmunizioni.eu
Homo homini lupus. Draco dormiens nunquam titillandus
lo spirito di Cesare, vagante in cerca di vendetta entro questi confini con voce di monarca griderà "Sterminio", e scioglierà i mastini della guerra.
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Drugo »

muttley ha scritto:Non vorrei sbagliarmi......ma miei amici che hanno prestato servizio nella JNA identificano le stelle rosse piccole in maniera diversa.
E cioè quelle coi bordi color metallo per la truppa,mentre quelle dai fianchi dorati dovrebbero essere state utilizzate dai sottuficiali.
Le varie sfumature credo siano dovute all'ossidazione causata dagli anni......

Può essere, sono ancora parecchio confuso in proposito.

Sono sommerso di impegni in questo periodo, e ho poco tempo per risponderere, ma muttley, hai del materiale di assoluto pregio e rarità, complimenti!
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da muttley »

Lieto di conoscerti Drugo
so che ti interessi di materiale ex jugo,materia tosta anche se quasi sempre snobbata o lasciata in secondo piano non solo da molti collezionisti ma pure da molte riviste del settore, è un errore che anche io ho commesso in passato......
Mi dedico a questo argomento da non più di 3-4 anni perciò ho anche io dubbi e lacune,
appena avremo occasione approfondiremo.....sarà sicuramente un piacere!
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muttley
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da muttley »

Ho recentemente recuperato due fregi,a mio avviso,abbastanza particolari ed interessanti.
Il primo,da ufficiale della marina da guerra(ratna mornarica), credo sia abbastanza difficile da reperire in versione metallica......
Il secondo invece è ricamato........da generale?! [137
Come vedete è quantomeno anomalo il fatto che le fronde d'alloro circondino completamente la stella rossa,differendo così dal più comune fregio metallico per generali.
Errore di produzione o megalomania del committente :?:
A voi i commenti.............
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da GC* »

Gran bella coppia di fregi!

Il primo l'ho già visto su un basco nero esposto non mi ricordo nemmeno dove..e poi l'ho rivisto in vendita su ebay a un prezzo oltre l'immaginabile. Bellissimo comunque!

Il secondo è un bel mistero. Mai visto prima e abbastanza atipico. Magari risalente all'ultimissimo periodo della Yugoslavia socialista e ai primi tempi della Yugoslavia di Milosevic?

Ad ogni modo, mi permetto di aggiungere una foto della mia collezione di fregi yugoslavi post-bellici (le foto dei miei tre "gioielli" bellici immediatamente post-bellici le ho messe qui, http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php? ... 10#p593810 ).

Niente che non si sia già visto in questa sezione..se non per i due fregi in tessuto della marina. Quello a sinistra è stato già visto e stravisto (addirittura Tito stesso lo portò in alcune occasioni), mentre quello a destra mi è nuovo. L'ho comprato tempo fa e non sono riuscito ad identificarlo. Forse flotta mercantile o fluviale? Bah..

Poi c'è il piccolo fregio della Difesa Territoriale (TO), branca della JNA, sopra i due in tessuto della marina. Questa era un'organizzazione paramilitare/riserva militare che inquadrava civili addestrati all'uso delle armi - questo nel contesto della dottrina militare Yugoslava della "Difesa Nazionale Totale".

Per il resto nulla di speciale. Una stella Aurometal-Subotica e due bei fregi delle unità proletarie. Sono ancora in caccia del fregio da paracadutisti, di quello dell'aviazione Auro-Sub e delle due versioni da generale (titovka e cappello). Li ho visti in giro più volte..ma i prezzi erano abbastanza proibitivi.. [1535
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Mario Pecchiar
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Re: Fregi per copricapo

Messaggio da Mario Pecchiar »

muttley ha scritto:Il secondo invece è ricamato........da generale?! [137
Come vedete è quantomeno anomalo il fatto che le fronde d'alloro circondino completamente la stella rossa,differendo così dal più comune fregio metallico per generali.
Errore di produzione o megalomania del committente :?:
Si tratta del fregio (qui in versione per uniforme da gala) degli appartenenti alla Presidenza Jugoslava in caso di mobilitazione. Dopo la morte di Tito la Presidenza ricoprì il ruolo di capo delle FFAA. Se ne trovano facilmente... penso che la ditta produttrice ne abbia fabbricati in sovrannumero. Non ho mai visto finora foto di membri della presidenza in uniforme.
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