Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

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Appena comprata.. Questa caccia, caro Drugo, non avrà mai fine. C'è un folletto nascosto a Belgrado che se la ride e sforna due versioni nuove di questi fregi a settimana..
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da Drugo »

filo ha scritto:E di questo che mi dite? E' qualcosa di ufficiale? Postato anche da GC* in precedenza :arrow: http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=150522
a.JPG
In realtà per quanto ufficialissimo anche io non sono sicuro di che cosa sia. Ne ho visto su sfondo sia nero che blu, ma non risultano a memoria da nessun regolamento uniformologico della JNA, la domanda di filo ronzava in testa anche a me. Il cappello che propone GC, a veder bene, ha semplicemente questo fregio appiccicato con due puntine ad un cappello, quindi purtroppo non penso dimostri molto.

ERRATA CORRIGE: il regolamento del 1989 dice a proposito: il fregio da cappello per allievi delle scuole militari e accademie militari e per militari in servizio dell'Aeronautica Militare e Difesa Contraerea (RV/PVO) consta di una stella rossa, di un'aquila di colore giallo-oro che tiene tra gli artigli una spada di colore giallo-oro e di una corona di rami d'alloro di colore argentato. La stella rossa è contornata da un bordo color giallo-oro. Il fregio è metallico, pressato a imitazione di un fregio in filo, oppure è in filo. La larghezza del fregio è di 63mm, l'altezza 45mm.

Sarebbe da capire se è un'introduzione del 1989, come credo, o precedente. Comunque tra un fregio in filo e uno in metallo ne passa, quindi mi chiedo quale sarebbe stato il criterio per l'uno o per l'altro, perché due ufficiali d'aviazione accanto, uno con fregio in metallo e uno in tessuto non è proprio il massimo da vedersi. Forse era solo un modo di contenere i costi? Considerato che nel 1991 hanno dato la buonanotte ai musicisti mi chiedo se i fregi in filo siano mai stati veramente applicati. Oggi è vero che se ne vedono in circolazione, pur in quantitativi limitati (ma ciò non toglie che magari da qualche parte ce ne sia un paio di scatole da qualche migliaio, ancora non uscite).
GC* ha scritto:Appena comprata.. Questa caccia, caro Drugo, non avrà mai fine. C'è un folletto nascosto a Belgrado che se la ride e sfora due versioni nuove a settimana..
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Mi mostri il retro? [264
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da GC* »

Drugo ha scritto: il fregio da cappello per allievi delle scuole militari e accademie militari e per militari in servizio dell'Aeronautica Militare e Difesa Contraerea (RV/PVO) consta di una stella rossa, di un'aquila di colore giallo-oro che tiene tra gli artigli una spada di colore giallo-oro e di una corona di rami d'alloro di colore argentato. La stella rossa è contornata da un bordo color giallo-oro. Il fregio è metallico, pressato a imitazione di un fregio in filo, oppure è in filo. La larghezza del fregio è di 63mm, l'altezza 45mm.
Grande Drugo! [264 [264


Drugo ha scritto: Sarebbe da capire se è un'introduzione del 1989, come credo, o precedente. Comunque tra un fregio in filo e uno in metallo ne passa, quindi mi chiedo quale sarebbe stato il criterio per l'uno o per l'altro
Gran bella domanda. Non credo che l'esperienza di altri paesi socialisti, come l'URSS, dove il filo veniva usato principalmente per parata e per ranghi elevati del corpo ufficiali, possano aiutare..


Drugo ha scritto: Mi mostri il retro? [264
Eccolo! [264
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

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Allora, posto qualche nuova foto del verso del nuovo fregio delle unità proletarie.

Ci sono diversi dettagli interessanti. Innanzitutto la falce e martello è in uno stile molto più "comune" rispetto alle altre che abbiamo fino ad ora catalogato. Questa ha caratteristiche più "Sovietiche". Poi, i raggi, che immagino noi si assuma fossero argentati, hanno subito una variazione importante nel colore che appare (dato che pare dorato). Ancora, la vite di fissaggio è più spessa del normale (ne ho vista una simile sul fregio M55 "bricolage"). Infine, l'incurvamento della base a raggi, che sugli altri fregi non ho mai osservato.

Questi elementi, insieme col fatto che ci sono entrambe le puntine, mi fa dire che siamo di fronte ad un fregio di prima generazione.
IMG_7611.jpg
IMG_7612.jpg
IMG_7613.jpg

Poi, posto le foto dell'asta online di un'altra versione del fregio delle unità proletarie che ho appena comprato. Drugo, questo l'avevamo già catalogato? [137
img_7215_horz.jpg
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

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[264

La versione a due puntine è di fatto, una versione a due puntine del fregio unità proletarie, quindi sì, fa il paio con la versione "early" a due puntine senza falce e martello. Evidentemente erano bordate di nero. La chicca sarebbe trovare anche una M46/55 delle unità proletarie, di sicuro c'erano.

Riguardo all'ultimo fregio da te postato, ottimo reperimento! Non è quello che avevamo discusso a lungo, su un'asta costosa per cappello completo da ufficiale delle unità proletarie? (falce magra "a verme")
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da GC* »

Drugo ha scritto: [264 La chicca sarebbe trovare anche una M46/55 delle unità proletarie, di sicuro c'erano.
Quello si che sarebbe un sogno.. Purtroppo anche solo trovare immagini delle Unità Proletarie o della Garda non è semplicissimo..

Drugo ha scritto: Riguardo all'ultimo fregio da te postato, ottimo reperimento! Non è quello che avevamo discusso a lungo, su un'asta costosa per cappello completo da ufficiale delle unità proletarie? (falce magra "a verme")
Secondo me sì, ma volevo sentire anche te, perché onestamente sto perdendo il onto [1334
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

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Dunque, cerchiamo di portare un po' di chiarezza nel confuso mondo dei fregi Yugoslavi con falce e martello. Ecco qui le tipologie che possiedo:
IMG_6026.jpg
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da GC* »

E adesso aggiungiamo una nuova entrata per la quale ho dovuto lottare. Giustamente aggiungerei e questo dimostra che in tutto il mondo non siamo solo io e Drugo ad essere interessati ai fregi Yugoslavi. [17

Ecco quindi una nuova versione del fregio dell'Aviazione Yugoslava. Sicuramente precedente alla versione standard IKOM che ho aggiunto per confronto alle foto; il nuovo fregio differisce dalla versione standard in quanto la stella non è bombata e le viti di fissaggio, oltre a montare noci più piccole di dimensioni e di una tipologia usata precedentemente, sono anche posizionate in mezzo al verso del fregio e non nella parte alta.

Questo si aggiunge alla lista degli intrighi riguardanti i fregi dell'Aviazione Yugoslava. In precedenza vi avevo mostrato, questo che ha gli attacchi nella parte alta del fregio, ma monta anch'esso le viti piccole..e ovviamente manca completamente della stella centrale! Versione precedente o successiva al mio nuovo acquisto [137 [137
IMG_8040.jpg
IMG_8041.jpg
IMG_8043.jpg

Inoltre, ho ritrovato le foto del fregio, non mio, di cui accennavo sempre qui . Eccolo:
1 - Early IKOM.png
1 - Early IKOM (1).png

Questo sembra essere una versione intermedia tra il mio nuovo fregio e quello standard: in comune col mio nuovo ha il panno nero, l'attacco delle viti in mezzo e non in alto al verso ed anche le viti di fissaggio piccole. In comune con la versione standard IKOM ha invece la stella, che qui è bombata. Discutendone con Drugo abbiamo convenuto che la stella verniciata può essere sia effettivamente originale, che una riparazione postuma di uno smalto danneggiato.

[00016009
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

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[bee [bee [bee [bee [bee [bee [bee [bee

IwantitIwantitIwantitIwantit....
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

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Sono finalmente riuscito a completare la serie di fregi IKOM "standard" dell'Esercito, Unità Proletarie ed Unità normali, aggiungendo due pezzi con le famose due puntine di fissaggio sul verso (che denotano una produzione precedente ai modelli con una sola puntina).

Possedendo già i due modelli ad una e due puntine dei fregi da cappello della Milizia (quelli dorati), completo ora la serie dei modelli appunto detti "standard" (la malattia mentale nella quale siamo entrati io e Drugo nei post precedenti sulle varie tipologie di falce e martello dei fregi delle Unità Proletarie testimonia l'importanza di specificare questo "standard").

Casomai qualcuno avesse voglia di farsi un excursus nella "storia delle due puntine che poi diventano una", prego, eccola QUA.

Ma passiamo ora alle foto, che non necessitano di particolare commento. Da un lato i fregi a due puntine, dall'altro quelli a uno. E così tappiamo un altro buco della collezione [278
IMG_8299.jpg
IMG_8302.jpg
IMG_8304.jpg
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da GC* »

Nella caccia senza fine alle varianti delle stelle delle Unità Proletarie, sono riuscito ad acchiappare un'altra variante (già mostrata da Drugo qui), che mi porta ora a..ben sei/sette versioni diverse dei fregi delle Unità Proletarie (ossia questi quattro, quello in alto a sinistra di Drugo e quello che aggiungo oggi, che hanno tutti una falce e martello di stile diverso e poi la sesta versione, ossia il fregio con con falce e martello "standard", ma con due puntine sul verso).

Ecco dunque il nuovo arrivato (con due puntine sul verso). Diamogli tutti un caloroso benvenuto! [256
IMG_8612.jpg
IMG_8613.jpg
IMG_8614.jpg

Lo stile della falce e martello è abbastanza simile a questa, ma il fregio linkato è sicuramente più vecchio del nuovo arrivato.

[278
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da Drugo »

Manco da un po' con capitali contributi alla causa dei fregi jugoslavi, e so bene che vi stavate tutti preoccupando, sia mai si sia già raggiunto l'atomo della faccenda, ma.... NO! Non vi preoccupate, ecco una chicca che credo non sia ancora uscita sul forum. [256

Si tratta di un fregio per titovka da ufficiale delle unità proletaria/Guardia. Misura 30mm, e credo sia forse una prima versione, con falce e martello dal disegno simile a quello dei fregi grandi da berretto, e non stilizzato come sulle stelle più piccole, ad esempio il fregio a destra in questa foto di GC*.
Zvezda30mmTitovkaOficirGarde.jpg
Nuove frontiere restano inesplorate! [22050002
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da GC* »

Drugo ha scritto: sia mai si sia già raggiunto l'atomo della faccenda, ma.... NO! [256
Eccoci qua, dopo le diverse versioni dei fregi delle Unità Proletarie da Ufficiale e Sottufficiale per berretto..come potevano mancare quelle da titovka?
Effettivamente essendoci ben 7, e dico 7, versioni di tali fregi..come possono non essercene anche per il fregio da titovka! [142

Direi che questo è sicuramente preesistente a quello che conosciamo e ha una falce e martello più curata anche di questo da sottufficiale, a destra.
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da GC* »

Drugo ha scritto: ecco una chicca che credo non sia ancora uscita sul forum. [256
Rilancio e raddoppio! [256

Recentemente, controllando il noto sit d'aste e dando un'occhiata veloce alle inserzioni per noti e stra-noti fregi Yugoslavi, mi sono imbattuto in due di questi che poi così stra-noti non erano. Comprati, come sempre per poco, li ho ricevuti di recente e i miei sospetti sono stati confermati, sono entrambe nuove versioni prima a noi sconosciute!

Vado a mostrarli.

Il primo è una variazione dell'arci-noto fregio da berretto per ufficiali delle Fore Armate. Credo che questo nuovo fregio si ponga tra l'M55 "collage", che trovate ampiamente discusso in questo post e in uno mio più sotto, e l'M55 standard IKOM. Per farla breve, l'M55 "collage" vedeva una stella della generazione precedente (coi bordi meno spessi) fissata alla bellemeglio su una base a raggi, che nel 1955 divenne l'elemento fondante dei fregi da Ufficiale. La versione standard dell'M55 monta una stella a bordi spessi e con la vite di chiusura in alto. La versione dell'M55 che ho trovato io invece, mostra il perno di fissaggio della vite al centro. Eccolo:
IMG_9355.jpg
IMG_9356.jpg

La differenza con l'M55 standard in fatto di perno di fissaggio si vede chiaramente mettendo i due fregi a confronto (confronto che mette anche chiaramente in luca la quasi identità del recto dei due fregi):
IMG_9357.jpg
IMG_9358.jpg

E' anche interessante notare che la base a raggi del mio nuovo fregio è molto più irregolare rispetto a quella dell'M55 standard. Ecco una foto di profilo del fregio nuovo:
IMG_9360.jpg

Ed ecco una foto di profilo dell'M55 standard:
IMG_9361.jpg


----



Infine, vado ad aggiungere al nostro catalogo di versioni, sottoversioni e sottversioni modificate un nuovo fregio da titovka per ufficiali con base a raggi. Qui troviamo a sinistra della foto il classico M55 per titovka con raggi e stella a bordi sottili. Il fregio nuovo, a destra, si differenzia da quello standard perché mostra bordi spessi come nei fregi da berretto. Questo (e il fatto che abbia due puntine sul verso, che mi sono dimenticato di fotografare [142 ), mi fa pensare che possa essere una prima versione, poi sostituita coi fregi divenuti standard.
IMG_9363.jpg
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

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Ciao GC*,

per quanto riguarda il fregio grande da cappello è effettivamente una bella e inaspettata aggiunta. Ha certo senso, mi chiedo perché abbiano poi decentrato la vite...

Il fregio da ufficiale per titovka "bombato" mi è invece già noto, credo sia rimasto in uso fino agli anni '70. Ne ho di simili montati sulle mie titovke di quel periodo e precedenti, purtroppo mi mancano le foto al momento. Credo che l'appiattimento delle IKOM per titovka sia avvenuto negli anni '80, quando anche Aurea Celje ha iniziato a produrre fregi quasi identici.

Ripeto, il fregio grande è una ottima scoperta!! [264 [264
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da filo »

Drugo ha scritto: per quanto riguarda il fregio grande da cappello è effettivamente una bella e inaspettata aggiunta. Ha certo senso, mi chiedo perché abbiano poi decentrato la vite...
Non potrebbe essere frutto di un restauro? dico questo perchè non è stata messa un immagine specifica del retro e della saldatura del perno, in quelle che ci sono c'è sempre la noce a coprire la parte.
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da Drugo »

Ciao filo!

Aspettiamo che risponda Giovanni, ma sicuramente se ci fossero stati segni di traslatura del perno l'avrebbe sicuramente detto. Inoltre sarebbe un lavoro troppo "faticoso" per quello che è solo un fregio da berretto. Fattura e patina sono coerenti a un fregio del primo periodo delle M55, per cui è più facile ipotizzare un qualche primo esemplare di passaggio.
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da GC* »

Drugo ha scritto: Aspettiamo che risponda Giovanni, ma sicuramente se ci fossero stati segni di traslatura del perno l'avrebbe sicuramente detto. Inoltre sarebbe un lavoro troppo "faticoso" per quello che è solo un fregio da berretto. Fattura e patina sono coerenti a un fregio del primo periodo delle M55, per cui è più facile ipotizzare un qualche primo esemplare di passaggio.
Scusatemi per il ritardo ragazzi! E' proprio così, nessun segno di traslatura. Se vi fosse, sarebbe evidente anche dalla foto con la vite avvitata, dato che la posizione della vite è molto più alta sui fregi standard e, se vi fosse stata modifica sul nuovo esemplare di passaggio, si intuirebbe dalla foto.

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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da filo »

Ne ho trovata una in rete.
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da Drugo »

Ciao filo,

Questa è piccola, da titovka, e quelle piccole hanno tutte il perno centrale. È comunque una variante vecchia, dalla falce e martello non stilizzate come su quelle anni '80. Non ricordo se l'abbiamo già vista!

Ciao. [264
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da GC* »

Drugo ha scritto: Questa è piccola, da titovka, e quelle piccole hanno tutte il perno centrale. È comunque una variante vecchia, dalla falce e martello non stilizzate come su quelle anni '80. Non ricordo se l'abbiamo già vista!

Ciao. [264
Esatto. [264

E no, non l'avevamo ancora mai vista. E' comparsa ad un prezzo folle sul noto sito d'aste tedesco una settimana fa.
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da GC* »

Il ritorno degli aquilotti! [00060034

Ecco a voi l'ultima (nuova) versione del fregio dell'aviazione Yugoslava che h acquistato. Questo sl recto si presenta uguale alla versione standard IKOM..ma al verso..surprise!surprise! invece delle normali due viti abbiamo una sola vite centrale e due puntine sulle ali del nostro aquilotto.

[00016009

IMG_9447.jpg
IMG_9448.jpg
IMG_9449.jpg
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

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Oh cielo... [126
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

Messaggio da filo »

Dalla rete.

Istruttore Parà.
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Re: Fregi Esercito, Es. Pop. Jugoslavo e Milizia, 1948-92~

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Eh sì.. Io e Drugo è mesi che lo guardiamo col magone (perché, effettivamente dev'essere una rarità assoluta, dato che questo è il primo che abbiamo mai visto e non se ne trovano altri online..però insomma..le sue quotazioni attuali sono un po' troppo alte!)
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