Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

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Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » gio set 26, 2013 6:53 pm

Introduco finalmente la mia sezione di fregi cecoslovacchi.

La cecoslovacchia è stata una nazione di grande interesse dal punto simbologico. E' stata infatti l'unica nazione non "rinominata" fino al 1960. Tutte le altre nazioni entro il '50 hanno adottato nominativi di tipo socialista; repubblica: Popolare, Democratica, Federale Popolare, Federale Socialista etc etc.

La Cecoslovacchia fu rinominata CSSR, Repubblica Socialista Cecoslovacca solo nel 1960 e dunque, parte dell'apparato simbolico della Cecoslovacchia democratica pre-WWII rimase valido a lungo.

Ecco dunque la mia collezione
Immagine1.jpg
Immagine2.jpg
prima fila abbiamo:
- tre fregi da soldato post 1960, utilizzati anche dalla milizia proletaria paramilitare, che però aveva anche un suo fregio specifico
- tre fregi da ufficiale aviazione-forze di terra; primo e terzo dorati, secondo argentato (in URSS i fregi vestiti venivano indossati dalle truppe normali, i secondi dai servizi tecnici accorpati alle truppe e comuneuq inquadrati nell'esercito, non so se valesse lo stesso in Cecoslovacchia

seconda fila:
- primo fregio della Zukov, modello 1948-60, in ottone con smalti
- altri due fregi di produzione o quantomeno utilizzo post 1960; il terzo non ha smalto, ma materiale plastico (interessante notare come il secondo sia una produzione successiva del fregio postato da Rakkasan :arrow: http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?f=22&t=27788a - il suo richiama i canoni di produzione del primo fregio della seconda fila, anch'esso Zukov e anch'esso del primo periodo; gran bel fregio rakkasan, che mi manca tra l'altro.. :roll: )

terza fila, le chicche e i problemi:

- primo fregio da generale (di qualsiasi corpo)
- secondo e terzo fregio da soldato, con attaccature diverse (questi fregi venivano portati sul lato sinistro delle bustine)

Poi vari ingrandimenti.
Immagine6.jpg
Immagine7.jpg
Immagine8.jpg
Immagine9.jpg
Immagine2.1.jpg
Immagine3.jpg
Immagine4.jpg

Nel prossimo messaggio gli elementi problematici di questi ultimi fregi..
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » gio set 26, 2013 7:15 pm

Dunque, qual'è il problema relativo ai tre fregi - terza fila della prima foto dello scorso post - usati nella Repubblica Cecoslovacca tra il 1945 e il 1960?

Che gli stessi modelli erano in uso anche nella Cecoslovacchia pre-WWII e furono utilizzati anche dalle truppe Cecoslovacche in Francia-Inghilterra e dai piloti cecoslovacchi della RAF. Come capire dove un fregio di questa foggia è stato utilizzato? La risposta è: un gran casino. Non conosco nessuno che sia venuto a capo dell'arcano. Colleghi su altri forum mi hanno consigliato di controllare l'inclinazione della coda del leone, traendo questa teoria dalle fibbie delle cinture militari cecoslovacche :arrow: http://gmic.co.uk/index.php/topic/58159 ... roduction/ , altri hanno suggerito teorie egualmente singolari, ma non c'è certezza.

Vi mostro ora delle foto che chiarificano meglio il concetto di mille parole.

Jan Sivory, Generale e Ministro della Difesa dell'ultimo Governo della Cecoslovacchia libera. Combattè con la Legione Cecoslovacca contro i bolscevichi nella guerra civile russa ed ebbe atteggiamenti compromettenti riguardo il regime nazista (da qui la foto di lui ed Hitler). Come vedete porta il fregio da Generale
General Jan Syrový.jpg
Vladimir Zaoral, pilota cecoslovacco inquadrato nella RAF, caduto in battaglia. Guardate il fregio che porta..
Vladimir Zaoral, October 1940.jpg
Elementi del Primo gruppo di Brigata Corazzata Indipendente Cecoslovacco, con le forze Britanniche e Francesi in Europa occidentale, foto piccole, ma lo stile dei fregi si riconosce - guardate inoltre questo video e date un occhio ai fregi :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=DJl0K8O0OX8
Hanuš-Reichsfeld.jpg
t120524cs_maskovan_.jpg
Tenente Antonin Sochor, eroe dell'URSS, qui durante le operazioni della battaglia di Dukla. Guardate il fregio che porta sul lato sinistro della bustina.
212.jpg
Truppe cecoslovacche affiancano truppe sovietiche (riconoscete il carro armato alle loro spalle e il mitra che hanno in mano?); nuovamente il fregio da soldato sul lato sinistro della bustina
sochorsamop.jpg
1945.jpg
Il Generale Ludvik Svoboda, capo delle forze Cecoslovacche ad Est e futuro Presidente della Cecoslovacchia. Questa foto è post-bellica e si vede chiaramente il fregio da Generale.
48-4897-TH89G00Z.jpg
Come potete ben vedere la questione è di quasi impossibile soluzione. Il che comunque non significa che io non continui a cercare di reperire informazioni.. [256 [256
Con finora un unico risultato: [142 .
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da filo » gio set 26, 2013 7:45 pm

GC* ha scritto:Introduco finalmente la mia sezione di fregi cecoslovacchi.

Ecco dunque la mia collezione:

prima fila abbiamo:
- tre fregi da ufficiale aviazione-forze di terra; primo e terzo dorati, secondo argentato
Che spettacolo [257 , io mi vergogno quasi, perché ho solo il fregio del tipo argentato :oops:
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da Regaleco » ven set 27, 2013 9:21 am

Che dire GC.... Grazie per tutto il materiale che stai postando e per l'accurata spiegazione. Vedendo la quantita' e la qualita' del materiale che hai e, soprattutto, le competenze che hai acquisito, secondo me potresti scrivere un testo sull'argomento. Aggiungo che un bel po' di copie potresti considerarle gia' vendute [256

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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » ven set 27, 2013 12:59 pm

Haha filo, potrei risponderti che io al momento oltre alle medaglie in vendita qui sul forum ne ho solo e soltanto una dei trent'anni delle forze armate dell'URSS.. [256 [257
Se è argentata immagino sia in due parti separate, con corpo centrale a trapezio allungato in smalto rosso. E' come la mia argentata o è la versione argentata dell'ultimo fregio postato nella prima fila della prima foto? Quello mi manca, ma fregi del genere rifiuto di comprarli a prezzi maggiorati. Tanto prima o poi a Praga ci torno.. [icon_246

Regaleco, ti ringrazio moltissimo! E' davvero un piacere leggere l'apprezzamento altrui per le mie folli ricerche sui fregi. Colpa della mia volontà di precisione, ma raramente riesco ad accettare informazioni parziali o non sicure. Proprio per questo la sezione cecoslovacca della mia collezione rappresenta tutt'ora uno stimolo [257 (forzato [142 ).

Ho poi letto proprio ieri sera la tua ricerca sul Maggiore Aleksej Petrovich; meravigliosa, una vera e propria storia della buona notte!

[Per l'idea del libro poi..ammetto di cominciare a considerare la possibilità, tra 5-10 anni, quando avrò colmato buchi e acquisito ancora più informazioni, di cimentarmi in qualcosa del genere - se mai avrò tempo (la voglia sicuramente c'è [icon_246 )..].

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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da filo » ven set 27, 2013 1:54 pm

Regaleco ha scritto: secondo me potresti scrivere un testo sull'argomento. Aggiungo che un bel po' di copie potresti considerarle gia' vendute [256
+1
GC* ha scritto: Se è argentata immagino sia in due parti separate, con corpo centrale a trapezio allungato in smalto rosso. E' come la mia argentata o è la versione argentata dell'ultimo fregio postato nella prima fila della prima foto? Quello mi manca, ma fregi del genere rifiuto di comprarli a prezzi maggiorati. Tanto prima o poi a Praga ci torno.. [icon_246
No no è proprio come la tua, e se fosse stata l'altra te l'avrei regalata di sicuro. :D
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » gio nov 20, 2014 4:50 pm

Era da tempo che non aggiungevo niente alla mia sezione Cecoslovacca e quindi ho deciso di correre un "rischio"..

Ho comprato questo distintivo/fregio, la cui effettiva funzione tutt'ora non mi è chiara. Ma prima vediamo le foto.
IMG_6176.jpg
IMG_6178.jpg
IMG_6179.jpg
Le fattezze sono esattamente le stesse di alcuni dei fregi sopra-mostrati.. Il problema è che questo è grande il doppio dei fregi che ho visto fino ad ora! [126

Non sono riuscito a trovare prove fotografiche dell'utilizzo di fregi di questa grandezza. Quindi si aprono diverse altre possibilità: che sia un distintivo da petto? Non molto probabile secondo me, troppo simile ad un fregio e senza alcuna scritta o elemento distintivo. Che sia un distintivo da braccio?.. Per ora sto continuando a cercare possibili fonti..
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da SergioV » ven nov 21, 2014 11:54 pm

Molto interessante, ma azzardiamo qualche ipotesi..
secondo questa fonte sembrerebbe un distintivo da berretto..

:arrow: http://www.leteckemuzeum.eu/news/vzpomi ... -bolatic1/

oppure potrebbe essere il pezzo di una fibbia, magari non da ufficiale..

:arrow: http://www.phoenixinvestmentarms.com/AC105CzechBelt.htm
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » sab nov 22, 2014 12:00 am

SergioV ha scritto: oppure potrebbe essere il pezzo di una fibbia, magari non da ufficiale..

:arrow: http://www.phoenixinvestmentarms.com/AC105CzechBelt.htm
Ottimo suggerimento!

E' troppo grosso per essere un fregio da berretto, ma quei distintivi da fibbia, sebbene di un periodo diverso, sembrano molto simili al mio. Anche la chiusura potrebbe combaciare..

Grazie della dritta! [264

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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da filo » sab nov 22, 2014 2:06 am

SergioV ha scritto:Molto interessante, ma azzardiamo qualche ipotesi..

potrebbe essere il pezzo di una fibbia, magari non da ufficiale..

:arrow: http://www.phoenixinvestmentarms.com/AC105CzechBelt.htm


Bravo Sergio! [257 [278
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da rakkasan » lun nov 24, 2014 9:06 pm

una placca per un'elmetto da ceremonia??? quanto sono lunghe le vitine?
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da rakkasan » lun nov 24, 2014 9:16 pm

Ravanando nel mio cassetto "degli sconosciuti" ho trovato questo fregio che avevo dimenticato di avere. Non sono mai riuscito a identificarlo. Visto la scarsa qualità ho sempre pensato che si trattava di qualche corpo non proprio militare come milizia, vigili o qualcosa da genere. Colgo l'opportunità per passare la palla a Giovanni... :twisted:
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » lun nov 24, 2014 9:53 pm

rakkasan ha scritto:una placca per un'elmetto da ceremonia??? quanto sono lunghe le vitine?
Onestamente ci avevo pensato anch'io.. le viti sono abbastanza lunghe per poter essere fissate con bulloni nell'interno di un elmetto. Sto provando a cercare foto o riferimenti, ma per ora non ho avuto successo.
rakkasan ha scritto:Ravanando nel mio cassetto "degli sconosciuti" ho trovato questo fregio che avevo dimenticato di avere. Non sono mai riuscito a identificarlo. Visto la scarsa qualità ho sempre pensato che si trattava di qualche corpo non proprio militare come milizia
Ed infatti è proprio un fregio della milizia! Della Milizia Popolare, Lidové milice, organizzata direttamente dal KSČ, per la precisione. Non comunissimo online (di fatti lo sto ancora cercando.. [0008024 ).

Veniva vestito su qualsiasi tipo di copricapo: basco, berretto e colbacco.
cepice-ceskoslovensko-lidove-milice.jpg
hqdefault.jpg
A volte però la milizia indossava anche il normale fregio a pentagono irregolare delle Forze Armate:
800x800_LMilice.jpg
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da rakkasan » lun nov 24, 2014 9:57 pm

Avevo il sospetto.....
Se la vuoi fammi un fischio in PM.
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da Airon » lun nov 24, 2014 10:04 pm

rakkasan ha scritto:una placca per un'elmetto da ceremonia??? quanto sono lunghe le vitine?
Ma e se non fosse una cosa da portare in testa?!
Non mi viene da dire che sia un fregio da automobile perchè troppo piccolo, ma non potrebbe derivare da qualcos'altro?

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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da rakkasan » lun nov 24, 2014 10:21 pm

altro esempio di fibbia anche se non attacato con le vite:

http://detektorweb.cz/index.4me?s=show& ... &xb=4&vd=1
obr2b.jpg
obr3b.jpg
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » lun nov 24, 2014 11:31 pm

Grazia mille Joes per questo link!

Non risolverà l'interrogativo del mio ultimo distintivo, ma risolve una domanda che mi frullava in testa da tempo!

Uno dei fregi pre-CSSR postati nel primo messaggio di questo topic, ha un meccanismo di chiusura sul verso che mi ha sempre lasciato stranito: quattro alette metalliche forate sui lati del verso. Perché mai un metodo di chiusura così complicato, mi chiedevo..perché fare quattro buchi nel berretto/bustina se ne basta uno??

Ecco il fregio di cui parlo (farò foto migliori una volta in Italia):
Immagine2.jpg
Ed ecco l'ora chiarissima soluzione al mio interrogativo..non è un fregio, ma un distintivo da fibbia! [264
obr2b.jpg
obr3b.jpg
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » dom dic 07, 2014 3:18 pm

Arcano risolto.

Il (presunto) fregio di grandi dimensioni postato tempo fa è proprio un distintivo da cintura. Ecco qui una fibbia completa. Questa è stata definita come post-bellica, quindi del periodo socialista.

Come detto in precedenza, il fatto che i fregi e distintivi della Cecoslovacchia socialista siano stati sostituiti da quelli "propriamente socialisti" solo anni dopo la presa del potere dei comunisti, rende molto difficile identificare quali distintivi o fregi siano pre-guerra e quali post-guerra.

Ad ogni modo, ecco la fibbia:
pracka_l_c.jpg
Pracka_rub.jpg
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da Airon » dom dic 07, 2014 4:42 pm

[264

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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » ven dic 18, 2015 10:48 am

Per la prima volta nella mia vita qualcuno ha avuto il coraggio di regalarmi dei fregi, senza consultarmi prima..ed è riuscito a trovarne addirittura adue a me sconosciuti!! [1495

Ve li mostro qui e come potete notare si tratta di due fregi in materiale plastico trasparente, quindi dire anni '80, della polizia Cecoslovacca. Mai visti prima nemmeno in foto, sono davvero felice di averli ricevuti!
IMG_9352.jpg
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da Airon » ven dic 18, 2015 1:12 pm

GC* ha scritto:Per la prima volta nella mia vita qualcuno ha avuto il coraggio di regalarmi dei fregi
Si lo voglio! :D
fregio.jpg
Davvero particolari, anche per il fatto di essere semitrasparenti
Le due versioni sono per cappello e pilotka?
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » ven dic 18, 2015 1:25 pm

Airon ha scritto:
GC* ha scritto: Per la prima volta nella mia vita qualcuno ha avuto il coraggio di regalarmi dei fregi
Si lo voglio! :D
[17 Credo che se mai mi azzardassi a tentare una cosa simile potrei ricevere in risposta un manorovescio! (ma se una simile proposta è fatta a me, beh..amore a prima vista [151 )


Airon ha scritto: Le due versioni sono per cappello e pilotka?
Si esatto, per bustina e berretto! [264

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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » gio gen 28, 2016 6:19 pm

Madame e Monsieur..due pezzi da 90! [17

Ora, ho cercato di evitare di definire "supermega raro" tutto quello che mi capita per le mani da quando la prima fase da collezionista (quella in cui arraffi e tutti ti sembra incredibile); allo stesso tempo però, voglio tributare a questi due fregi (tra quattro nuovi) che ora vi mostro e descrivo la giusta attenzione. Sono davvero pezzi di una rarità estrema, acquisiti sulla baia inglese, semplicemente grazie ad un venditore, tra l'altro incredibilmente gentile, che se ne disfaceva in blocco senza sapere cos'erano (se non che fosse roba Cecoslovacca).

Ma cominciamo con una foto di gruppo!
IMG_9556.jpg
Quattro nuovi arrivati dunque. Nella prima fila in alto i nostri due "pezzi da 90" e sotto due fregi per..per.. non ne ho la bencheminima idea!! La stella rispecchia chiaramente il modello delle prime stella anni '50 in ottone e smalti che credo fossero della polizia, mentre il fregio in basso a destra è un semplice fregio di seconda generazione (dopo quelli a scudo stile I° Repubblica Cecoslovacca), con in aggiunta foglie ai lati (potrebbe essere da sottufficiale..).


Ma passiamo ai due fregi da Generale che ora vi presento in dettaglio:
IMG_9561.jpg
IMG_9562.jpg
A sinistra abbiamo un fregio della Cecoslovacchia "pre-socialista", ossia del periodo post-bellico, ma non ancora definitivamente socialista. Potrebbe essere un fregio precedente al colpo di stato del 1948, che trasformò la multipartitica Repubblica a guida socialista-comunista in uno stato tutto tranne che formalmente a partito unico. C'è il leone rampante su campo rosso, semplicemente coronato da un ovale.

Ecco qui due foto dell'epoca:
3.10.1959, generál Bočkovi and kpt. Šubcem, Dukla.jpg
Questi dovrebbero essere il capitano Šubcem, che veste una stella, e il Generale (d'Armata?) Bočkovi, che porta il fregio qui in questione. La foto dovrebbe essere datata 3.10.1959 e dovrebbe essere stata scattata a Dukla, durante le commeorazioni per la battaglia.
Armadni_general_JUDr__Jaroslav_Prochazka.jpg
Questo è invece il Generale d'Armata Jaroslav Prochazka e purtroppo non ho trovato una datazione precisa per la foto.


Passiamo ora al secondo fregio. Sicuramente molti di voi avranno già notato un'incredibile elemento di somiglianza tra questo secondo fregio da Generale Cecoslovacco e l'M55 Sovietico da Generale e Maresciallo. Ma vediamoli insieme per rendercene meglio conto:
IMG_9559.jpg
IMG_9560.jpg
Dopo un'iniziale fase nella quale credevo che la base ovale del fregio Cecoslovacco fosse semplicemente stata prodotta in URSS e spedita ai Cecoslovacchi, mi sto convincendo del contrario. Esistono alcune differenze tra le due basi, ma sono soprattutto le stanghette di quello Cecoslovacco tagliate oblique che mi fanno pensare ad una produzione indigena.

Vediamo infine quest'ultimo fantastico fregio "all'opera":
1960s as Army General.jpg
Generale d'Armata Bohumír Lomský, foto purtroppo senza datazione.
kratochvil-2.jpg
Generale d'Armata Jan Kratochvíl, foto nuovamente senza datazione.


Sto cercando di capire dalle date di promozione di questi ufficiali nelle foto e lo stile delle loro uniformi per poter datare spannometricamente le date di utilizzo dei fregi, ma è un incubo..dovrei (e dovrò!) riuscire a mettere le mani sui regolamenti del Ministero della Difesa Cecoslovacco!

[00016009
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Re: Fregi da cappello della Repubblica Cecoslovacca e CSSR

Messaggio da GC* » mer lug 05, 2017 10:05 am

Dopo le meraviglie del post precedente (so che quei fregi non sembrano troppo entusiasmanti, ma la loro rarità - specificatamente quella dei due fregi da Generale - è davvero incredibile..), torno a postare qualcosa di storicamente forse ancora più interessante, ma meno appariscente.
Se vi siete letti alcuni dei miei post precedenti avrete scoperto che i fregi Cecoslovacchi romboidali e a scudo, recanti il leone rampante e per i generali le spade, sono stati in uso prima, durante e dopo la IIGM. Li hanno usati l'esercito della Repubblica Cecoslovacca fagocitata da Hitler, le forze Cecoslovacche IIGM ad ovest, quelle ad est ed infine l'esercito della Cecoslovacchia socialista nel periodo post-bellico. Esistono quindi svariate versioni di questi fregi e fino ad ora mi è stato impossibile capire quali fregi appartengano a quale periodo. Per cui mi sono messo a comprare tutti quelli che saltano fuori online [256

Ecco dunque qui il mio nuovo fregio da Generale Cecoslovacco anni '30-'50 (??).
IMG_2758.jpg
IMG_2759.jpg

Ve lo presento appaiato con la versione precedentemente in mio possesso. Si notano diverse differenze nei dettagli della cosa e delle zampe del leone e, ovviamente, le stanghette interamente diverse.
IMG_2760.jpg
IMG_2761.jpg

Ed infine, alcune foto di questi fregi in uso durante la IIGM:

Gli eroici piloti Cecoslovacchi della RAF, purtroppo spesso trattati tutt'altro che da eroi una volta rientrati in Cecoslovacchia negli anni post-bellici.

František Taiber
František Taiber.JPG
Frantisek Josef Geisler
Frantisek_Josef_Geisler_(1943).jpg

Il Generale Svoboda, comandante delle forze Cecoslovacche ad Est.
7309424c2bac2afebffee042d58852e1.jpg
Il generale Heliodor Píka
Generál Heliodor Píka stál při vzniku Československé vojenské mise v SSSR.jpg
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