Discussioni sul distintivo per Comandante di unità sommergibili. (Submarine Commander Badge).

Tutti i Distintivi e gli Znachok, Civili o Militari, dell'URSS
Regaleco
Amministratore
Messaggi: 2797
Iscritto il: dom ago 07, 2011 3:45 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Regaleco »

Bella domanda :D . Per me si tratta semplicemente di un errore su di un falso fatto per il mercato collezionistico, il badge in sé è veramente di alto livello, troppo per un gadget per turisti.
Quello che ti posso dire è che la noce con la dicitura errata si accompagna sempre ai badge ritenuti falsi: 6 in mio possesso (2 adesso li hai tu), 3 di Meyerse, 2 di Filo e ben 9 in foto trovate in giro per la rete (solo in due casi ho riscontrato noci diverse accompagnate a questa tipologia). La noce "errata", sicuramente l'elemento discriminante, insieme al materiale con cui è costruito il badge mi ha convinto a ritenerlo un falso completo: è fatto di rame brunito (il badge è molto "morbido" e per sicurezza ho snudato la superficie di un esemplare) e quando ci troviamo di fronte a questo metallo, come giustamente suggerito da Filo, al 99% si tratta di un falso. Sono ovviamente considerazioni personali e se ne discuterà ancora.
Posto alcuni particolari del "ПОБЕДА" genuino che differiscono in maniera evidente da quello falso con noce "errata".
Confronto.jpg
Al retro, oltre al particolare del timone (come a suo tempo segnalò Filo), tutta la parte bassa del badge e, particolare importante che si riscontra in tutta la produzione ПОБЕДА post bellica genuina, la vite con base a tronco di cono.
Confrontoretropulito.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6352
Iscritto il: ven apr 02, 2010 2:36 pm
Località: Tuscany (Italy)

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da filo »

Regaleco ha scritto:il badge è molto "morbido"
Esatto! Un badge serio, non si può piegare in due facilmente, o avere una torsione sul proprio asse, con una minima spinta delle dita.

Ottimo intervento Rega [264
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt
Regaleco
Amministratore
Messaggi: 2797
Iscritto il: dom ago 07, 2011 3:45 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Regaleco »

Grazie Filo, però resti tu che hai messo in dubbio (giustamente) questo pezzo e di conseguenza lo "scalpo" di questo falso è tuo.
Resta da approfondire il discorso sulla produzione genuina di questo badge dalla fine degli anni '70 alla caduta dell'Unione Sovietica, dato che secondo me i "Pobeda" originali fin qui esaminati coprono il periodo successivo alla guerra fino al principio degli anni '70, viste le caratteristiche. La produzione che ha coperto le esigenze dell'Urss e dei suoi ufficiali sommergibilisti negli ultimi anni esiste? che forma ha? Lancio o meglio rilancio l'argomento...
a.jpg
c.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6352
Iscritto il: ven apr 02, 2010 2:36 pm
Località: Tuscany (Italy)

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da filo »

Io a suo tempo, anche per studio, presi questi distintivi, sul retro della prua si intravede quello che sembrerebbe il marchio Pobeda, i pareri sulla loro autenticità sono stati discordanti e vaghi, ma mi pare di ricordare che al collega Pakkenen, essi non fossero piaciuti.

Eccoli!
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt
Regaleco
Amministratore
Messaggi: 2797
Iscritto il: dom ago 07, 2011 3:45 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Regaleco »

Il marchio sulla noce non lascia adito a dubbi, tarda produzione "Pobeda" (anni '80), resta da discutere l'autenticità. A prua si intravede la stellina, appena accennata... attendo il parere di Pak, non mi convincono molto.
Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6352
Iscritto il: ven apr 02, 2010 2:36 pm
Località: Tuscany (Italy)

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da filo »

Regaleco ha scritto:Il marchio sulla noce non lascia adito a dubbi, tarda produzione "Pobeda" (anni '80), resta da discutere l'autenticità. A prua si intravede la stellina, appena accennata... attendo il parere di Pak, non mi convincono molto.
Le noci fanno poco testo, possono andare e venire, anche se in questo badge, ho riscontrato sempre questa tarda Pobeda.

Di una cosa sono sicuro, trattasi di uno stampaggio e non di fusione, in uno dei due dorati, si vede benissimo un errore generale di pressa.
1.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt
Pakkenen
Messaggi: 233
Iscritto il: dom lug 26, 2015 11:18 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Pakkenen »

Dear Colleague Regaleco, forgive me for using your collage!!! :oops: :roll:
This collage want to show one of the most important signs of originality (№ 1 on the collage) - a welded seam of the tank must always rest on the bottom right corner of the fairlead, who was the first to the right of the star.
Oh and №2 - site for a cannon is well-marked uniform flexure.

Signs of №1 and №2 is common to all badges of 50's - 80's. (except for the late '80s - early 90s).
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Regaleco
Amministratore
Messaggi: 2797
Iscritto il: dom ago 07, 2011 3:45 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Regaleco »

Thanks Pak! Can you confirm all the badges in the previous posts, without signs that you show to us, are фуфло? I mean badges supposed to be fake and marked "FALSO" in my first collage.
And please, can you show us a genuine badge from the late production (late 80's)?
Pakkenen
Messaggi: 233
Iscritto il: dom lug 26, 2015 11:18 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Pakkenen »

Regaleco ha scritto:Thanks Pak! Can you confirm all the badges in the previous posts, without signs that you show to us, are фуфло? I mean badges supposed to be fake and marked "FALSO" in my first collage.
And please, can you show us a genuine badge from the late production (late 80's)?

Unfortunately, yes. All badges of the "Победа" production have specified features.
A late badge can not show - I do not have. But it differs from the earlier signs hawse increased amount in the bow. There are disputes over the late signs. They almost did not give the Navy, as they were soon replaced by samples of the Russian Federation.

Perhaps, I did not quite understand the question, as I read posts using a translator... :oops: :oops:
Regaleco
Amministratore
Messaggi: 2797
Iscritto il: dom ago 07, 2011 3:45 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Regaleco »

[264 Thanks Pak, you well understand what i mean in the question. I'm curious about the late production... the quest continue :D
Pakkenen
Messaggi: 233
Iscritto il: dom lug 26, 2015 11:18 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Pakkenen »

Regaleco ha scritto:[264 Thanks Pak, you well understand what i mean in the question. I'm curious about the late production... the quest continue :D
[278
Dear Colleague Regaleсo, I will look for badges of the late production, which is not in doubt, and as soon as I find them, I'll put the image on the forum.
Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6352
Iscritto il: ven apr 02, 2010 2:36 pm
Località: Tuscany (Italy)

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da filo »

Of this, what do you think?
s-l1600.jpg
s-l1601.jpg
s-l1602.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt
Regaleco
Amministratore
Messaggi: 2797
Iscritto il: dom ago 07, 2011 3:45 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Regaleco »

Per me è go!
Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6352
Iscritto il: ven apr 02, 2010 2:36 pm
Località: Tuscany (Italy)

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da filo »

Regaleco ha scritto:Per me è go!
Ci sono delle cose che apparentemente non mi convincono, tipo i raggi sotto lo smalto, come quelli dei nostri falsoni, e altre cosette.
l'usura della torretta invece sembrerebbe coerente, provocata dal pollice e indice, per tenerlo fermo durante l'avvitatura nella divisa.
s-l1600.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt
Regaleco
Amministratore
Messaggi: 2797
Iscritto il: dom ago 07, 2011 3:45 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Regaleco »

Qualche differenza in effetti si apprezza, e' pero' molto diverso dai Pobeda falsi del collage. Guarda le torrette, i timoni direzionali, i tubi lanciasiluri...se fosse un falso sarebbe di qualita' superiore.
Pakkenen
Messaggi: 233
Iscritto il: dom lug 26, 2015 11:18 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Pakkenen »

Hi, filo, a similar badge was discussed. They came to the conclusion that it must be the correct badge.
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=150355
Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6352
Iscritto il: ven apr 02, 2010 2:36 pm
Località: Tuscany (Italy)

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da filo »

Pakkenen ha scritto:Hi, filo, a similar badge was discussed. They came to the conclusion that it must be the correct badge.


Pak [257

Eccone un'altro, sembrerebbe uguale, ma questo sembra anche laccato. (Here's another one, it would seem the same, but this one looks lacquered. )
$_58.JPG
$_57.JPG
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt
Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6352
Iscritto il: ven apr 02, 2010 2:36 pm
Località: Tuscany (Italy)

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da filo »

filo ha scritto:Of this, what do you think?
Arrivato. Arrived.

Ora sarebbe interessante scoprire a che periodo appartiene, ma vista la sua noce, e il marchio, dovrebbe essere recente.
4.jpg
5.jpg
6.jpg
008 (2).JPG
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt
Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6352
Iscritto il: ven apr 02, 2010 2:36 pm
Località: Tuscany (Italy)

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da filo »

Fra un Badge e l'altro, qualche buona foto non guasta mai.
Sub-Commander.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt
Regaleco
Amministratore
Messaggi: 2797
Iscritto il: dom ago 07, 2011 3:45 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Regaleco »

Bellissima foto Filo! (guarda come si è girato l'OPW :lol: ).
Penso anche io che questi badge, contrassegnati al verso dai marchi con la stellina o con la "П" nell'esagono, siano più recenti rispetto alla produzione senza marchio e con la vite marchiata per esteso "ПОБЕДА". Anche altri particolari mi portano a pensare che siano anni '70 e '80: la saldatura e la vite marchiata con la stellina. Mi chiedo invece se quelli che hanno il recto diverso (ma che spesso sono marchiati con la stellina "Podeda") siano produzione turistica postsovietica o se siano un'ultima produzione legittima fatta con stampi differenti.
Avatar utente
GC*
Moderatore
Messaggi: 2269
Iscritto il: sab set 22, 2012 3:39 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da GC* »

Regaleco ha scritto: (guarda come si è girato l'OPW :lol: ).
L'amico deve veramente fare qualcosa per l'OPW e per il fregio. Stella e ancora NON dovrebbero apparire così.. [204 [256
Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6352
Iscritto il: ven apr 02, 2010 2:36 pm
Località: Tuscany (Italy)

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da filo »

Regaleco ha scritto: Mi chiedo invece se quelli che hanno il recto diverso (ma che spesso sono marchiati con la stellina "Podeda") siano produzione turistica postsovietica o se siano un'ultima produzione legittima fatta con stampi differenti.
I Sovietici sempre precisini in tutto, regolamenti a iosa, sembra che non abbiano rilasciato nessuna informazione ufficiale per questi distintivi.
Per aiutarci a capire meglio, spero che qualche altro utente ci faccia vedere qualche altro badge. [142

Captain 2nd Rank Gregory Shchedrin - diesel-electric Soviet S-class submarine S-56 :arrow: http://vladivostok.travel/en/todo/submarine-s-56/
hero_shedrin.13scnbjocw0008sgokc408w4g.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt
Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6352
Iscritto il: ven apr 02, 2010 2:36 pm
Località: Tuscany (Italy)

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da filo »

Ho trovato delle nuove immagini interessanti, probabilmente i badges, in base alle noci, potrebbero essere anni 40.
img476.jpg
img477.jpg
img478.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt
Regaleco
Amministratore
Messaggi: 2797
Iscritto il: dom ago 07, 2011 3:45 pm

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da Regaleco »

Tutti con la stessa modifica "artigianale", che siano della stessa persona?
Il primo è molto particolare: sembra che non sia stato rifinito, semplice errore o variante? Propenderei per una svista della zecca.
Per quanto riguarda la datazione non sono sicuro che siano "war period", per me sono anni '50 (al massimo del periodo subito dopo la fine del conflitto, dal '46 in poi). Filo, ti sembrano più vecchi per via della vite senza la dicitura "zabod" prima di "Pobeda" (in realtà solo le lettere "З.Д." abbreviazione appunto di "ЗАВОД")?
Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6352
Iscritto il: ven apr 02, 2010 2:36 pm
Località: Tuscany (Italy)

Re: Distintivo per Comandante di unità sommergibili

Messaggio da filo »

Rega, questo è un altro esempio uguale,senza rifinitura, ed è stato detto, in altro f. che appartiene al periodo 1947-48. [50

:arrow: http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?p=623848#p623848
img476.jpg
Sub Badge.jpg
2.jpg
5.jpg

6.jpg
7.jpg
8.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt
Rispondi