Equipaggiamenti stranieri in Spagna 1936/39

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Ispaniet
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Equipaggiamenti stranieri in Spagna 1936/39

Messaggio da Ispaniet »

Posto qui alcune immagini, fra le molte esistenti, che evidenziano come in Spagna passò "di tutto" in termini anche di buffetterie; gli stessi americani che giunsero in Spagna per fomare la Brigata Internazionale 'LINCOLN' recarono con sè buffetterie, borracce, UN elmetto, fondine,.. surplus dell'esrcito USA dopo la WWI.
Arrivati equipaggiati di tutto punto, addirittura con bandiera (blu con le scritte che notate in una delle foto e rifatta in seguito come da tavola a colori) con giacconi, fasce mollettiere e bustine appunto della WWI, gli americani si resero presto conto della miseria dello stato dell'esercito repubblicano presso la base delle Brig.Inter. di Albacete e, sentendosi come 'damerini' che non avevano ancora tirato un colpo, decisero di distribuire il loro materiale considerato un lusso fra i vari altri reparti spagnoli. Presto si videro così butterie USA ed altri accessori apparire un po' qua e là nell'esercito della Repubblica.
Se qualcuno ha note migliori per identificare gli oggetti che si possono (magari male..) 'vedere' qui sotto, è benvenuto.

Ho aggiunto anche un soldato con un elmetto sovietico m36 che non centra nulla con gli USA ma è pur sempre una curiosita, anche perchè l'URSS inviò moltissimi aiuti alla Repubblica ma pochi elmetti m36...
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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Andrea58
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Re: Equipaggiamenti stranieri in Spagna 1936/39

Messaggio da Andrea58 »

Interessante cosa questa, intendi dire che gli americani si erano portati dietro delle salmerie? Lo chiedo perchè per distribuire il materiale ne dovevano avere veramente parecchio. Le buffetterie presuppongono anche i fucili. Si erano portati dietro anche i loro Springfield 1903 e magari qualche Bar o furono armati in loco?
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Ispaniet
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Re: Equipaggiamenti stranieri in Spagna 1936/39

Messaggio da Ispaniet »

No, le armi non potevano portarle assolutamente perchè non permesso da praticamente tutte le Leggi dell'epoca, sia degli USA che internazionali.
Gli americani portarono così solo uniformi ed accessori: pare che le camice scure che si vedono nelle foto che ho messo e i pantaloni fossero le une BLU e gli altri tela JEANS color MATTONE... Molto strano il jeans in tale colore, infatti non ne sono convinto come inceve lo sono certi reenactors spagnoli.

Il blu, riportato anche nello stendardo della Lincoln si rifaceva ovviamente ad una tradizione americana.

Gli USA aderivano poi al Patto di Non-Intervento della Società delle Nazioni: patto non rispettato solo da Italia, Russia, Germania e Messico.

Pare anche che circa la possibilità di portare gli elmetti, questa non fu sfruttata; non esiste infatti nessuna foto che mostri i volontari USA o di altre nazionalità, con elmetti americani 'piatti' in Spagna; solo in una sequenza filmica documentaria dell'epoca "pare" vedere (pare 'molto') un soldato con l'elmetto americano in Spagna.

Esiste una foto di un Commissario Politico (che già postai) con una fondina per Colt45.

Come ho poi accennato, la buffetteria USA fu poi -smistata- fra tutti gli altri volontari stranieri e/o spagnoli quando i 'lincolneers' si resero conto che erano finiti in una vera e dura guerra: il loro sembrare un po' dei boyscout li indusse ad adeguarsi.

Comunque i Remington P17 che si notano in molte foto dell'inizio della GCE (sino al marzo 1937 circa) giunsero non dalla Francia come ipotizzano molto, ma recenti ricerche di un caro amico hanno scovato la loro provenienza dall'HONDURAS (stranissimi giri di armi...).

Di seguito l'articolo che delucida circa gli ottimi P17 in Spagna.

Un lotto di P17 per l'Honduras ricalibrato in 8x57 mauser e inviato al legittimo governo repubblicano spagnolo.
"In the end, American soldiers were fielded with a solid and reliable (though notably
heavy) bolt-action rifle where up to three quarters of US infantrymen fielded the type
by war's end. Surplus M1917's remained in large quantity after November 1918, with
many seeing storage while a good number were released into civilian hands. A total of
some 2,193,429 production examples were delivered. Operators of the type went on to
include the United States, United Kingdom, Philippines, France and China.
Between wars, Remington furthered the Mauser concept in their commercial Remington
Model 30 rifle series. The M1917 also survived in a 7mm form sold to Honduras and a
modified 8x57 Mauser form delivered in time for the Spanish Civil War.
The M1917 Enfield did in fact see continued service into World War 2 though these rifles
were often limited to training forces, reserve units, lend-lease customers or "home
guard" elements. China and France (Free French) were both Lend-Lease recipients as
were the British taking care to mark their arriving M1917 rifles with a red stripe to
differentiate them from their own P14 rifles. American mortar and artillery crews were
issued the rifle for a time during the conflict."
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Andrea58
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Re: Equipaggiamenti stranieri in Spagna 1936/39

Messaggio da Andrea58 »

Ispaniet ha scritto:No, le armi non potevano portarle assolutamente perchè non permesso da praticamente tutte le Leggi dell'epoca, sia degli USA che internazionali.
Gli americani portarono così solo uniformi ed accessori: pare che le camice scure che si vedono nelle foto che ho messo e i pantaloni fossero le une BLU e gli altri tela JEANS color MATTONE... Molto strano il jeans in tale colore, infatti non ne sono convinto come inceve lo sono certi reenactors spagnoli.

Il blu, riportato anche nello stendardo della Lincoln si rifaceva ovviamente ad una tradizione americana.

Gli USA aderivano poi al Patto di Non-Intervento della Società delle Nazioni: patto non rispettato solo da Italia, Russia, Germania e Messico.

Pare anche che circa la possibilità di portare gli elmetti, questa non fu sfruttata; non esiste infatti nessuna foto che mostri i volontari USA o di altre nazionalità, con elmetti americani 'piatti' in Spagna; solo in una sequenza filmica documentaria dell'epoca "pare" vedere (pare 'molto') un soldato con l'elmetto americano in Spagna.

Esiste una foto di un Commissario Politico (che già postai) con una fondina per Colt45.

Come ho poi accennato, la buffetteria USA fu poi -smistata- fra tutti gli altri volontari stranieri e/o spagnoli quando i 'lincolneers' si resero conto che erano finiti in una vera e dura guerra: il loro sembrare un po' dei boyscout li indusse ad adeguarsi.

Comunque i Remington P17 che si notano in molte foto dell'inizio della GCE (sino al marzo 1937 circa) giunsero non dalla Francia come ipotizzano molto, ma recenti ricerche di un caro amico hanno scovato la loro provenienza dall'HONDURAS (stranissimi giri di armi...).

Di seguito l'articolo che delucida circa gli ottimi P17 in Spagna.

Un lotto di P17 per l'Honduras ricalibrato in 8x57 mauser e inviato al legittimo governo repubblicano spagnolo.
"In the end, American soldiers were fielded with a solid and reliable (though notably
heavy) bolt-action rifle where up to three quarters of US infantrymen fielded the type
by war's end. Surplus M1917's remained in large quantity after November 1918, with
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some 2,193,429 production examples were delivered. Operators of the type went on to
include the United States, United Kingdom, Philippines, France and China.
Between wars, Remington furthered the Mauser concept in their commercial Remington
Model 30 rifle series. The M1917 also survived in a 7mm form sold to Honduras and a
modified 8x57 Mauser form delivered in time for the Spanish Civil War.
Ottime integrazioni, le cose in grassetto posso spiegarle io ai non oplofili. La presenza di Colt è normale dato che potevano essere di acquisizione privata e messe in una fondina militare dato che come buffetterie non erano controllate. Inoltre i calibro 45 era diffuso anche in Spagna. I P17 invece ricevettero una rialesata di camera di scoppio e canna dato che erano già in 7x57 come molte armi dei paesi di origine spagnola. Passare ad un 8x57 era una cosa alla portata di qualsiasi arsenale. Potrebbero però essere stati mandati così com'erano dato il calibro standard dell'esercito spagnolo sin dal 1892 era appunto la 7x57. Passò ufficialmente all'8x57 nel 43. Curiosa la storia di questi fucili comunque, riarsenalizzati furono sicurqamente canbiate canne e adattati gli otturatori per il passaggio dal 30.06 al 7x57 per poi venire nuovamente modificati. Gli eserciti non buttano via niente.
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Ispaniet
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Re: Equipaggiamenti stranieri in Spagna 1936/39

Messaggio da Ispaniet »

Già, curiose vicende quelle dei '1000' tipi di fucili -passati- in Spagna (come spesso accade nei conflitti 'civili' o comunque in aree non particolarmente sviluppate, come era la Spagna di allora).

Una questione che da anni viene dibattuta anche dagli stessi rievocatori ed appassionati iberici (sia che si dedichino più al bandi franchista o repubblicano..) è quella circa la presenza o meno in Spagna 36/39 dei Lee-Enfield tali come erano nelle varianti pur ancora minime dopo la WWI... Se uno legge dei dati puramente tratti elementi statistici e quantitativi legati alle "entrate" dell'esercito di Madrid, trova ambigue note su alcune migliaia di genericamente detti -Enfield-...

Ma la faccenda più che curiosa è legata alla mancanza assoluta di un documento fotografico nel quale possa apparire un Lee-Enfield; sempre un esperto spagnolo che ha anche scritto alcune cose di militaria in Spagna, mi disse più o meno in questa forma: "Sai,.. l'Inghilterra era una grande potenza, oltre aderire da subito all'Embargo ed avere una linea anti-repubblicana; è certo che se gli inglesi NON volevano far arrivare alcun Lee-E in Spagna, erano in grado di farlo."

Boh... [137
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