РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovietici

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GC*
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РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovietici

Messaggio da GC* » dom mag 17, 2015 8:42 pm

Purtroppo, devo ammettere che l'influenza di tutti voi è davvero deleteria. Ho cominciato solo coi fregi, poi ho deciso di tenermi gli unici due Ordini Sovietici che posseggo, poi ho cominciato a collezionare i distintivi della Guardia d'Onore Sovietica e Russa..e mò sto cadendo dritto-dritto nei distintivi della Guardia (che sono tra i miei preferiti in assoluto).

Appunto perché sono i miei preferiti in assoluto, mi ha sempre molto rattristato che la Russia li avesse dismessi. Il fatto è che però le Forze Armate Russe, nonostante nel 1994 fregi, distintivi etc Sovietici siano stati rimpiazzati, hanno utilizzato e tutt'ora utilizzano diversi tipi di fregi Sovietici, fibbie da cintura con stella e falce e martello..e distintivi della Guardia.

Studiando il tema a fondo ho però scoperto che la storia della dismissione (e poi riadozione, come vedremo) di questi distintivi è stata tutt'altro che lineare.

Vado ora a mostrare i risultati del mio studio, tutti basati sull'analisi di fotografie di Parate..e su qualche acquisto recente.

Cominciamo.

L'URSS cade, i tentativi di tenere l'Esercito Sovietico insieme sotto egida CSI falliscono e l'Esercito si frantuma, nel 1994 la Russia introduce le sue regole per divise, distintivi, fregi etc. Risultato? Le nuove regole vengono per la massima parte disattese alla grandissima. Eccone una prova fotografica: 106° Divisione Paracadutisti della Guardia Ordine di Kutuzov II cl. e della Bandiera Rossa, anni '90.
Russian_paratroopers_106th_VDD.JPG
Fregio da truppa Sovietico, fibbia Sovietica. Si riconosce che è una foto degli anni '90 solo da piccolo fregio tricolore sul berretto e dalla patch sulla manica.

Dunque, teniamo bene a mente che, regolamenti o no, soprattutto i fregi Sovietici sono tutt'ora usatissimi in Russia ed alcune tipologie di fregi Sovietici sono persino state riprodotte nella Russia moderna (http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?f=53&t=28757).

Entriamo dunque nel cuore della questione. Nel 1994 il mitico distintivo della Guardia Sovietico viene rimpiazzato da un distintivo di ispirazione Zarista.
3841-1-f.jpg

Eccolo in uso su divise e mezzi:
0441364556.jpg
0_49661_b86cf8d_XL.jpg

Sembra che il distintivo sia stato portato fino almeno al 2008. Ecco qui Medvedev che conferisce ad un soldato la Croce di San Giorgio, per meriti durante la Guerra in Ossezia del Sud (Agosto 2008).
Dmitry_Medvedev_18_August_2008-3.jpg


Sta di fatto che questo distintivo è stato usato pochino. Una versione più distintivamente "Russa", sullo stile del fu distintivo Sovietico è stata prodotta in diverse versioni, ma mai adottato ufficialmente né mai portato ufficialmente da alcuna unità.
DSC03237.jpg


Inoltre, distintivo Zarista o no, rimpiazzo più "Russo" o no, il vecchio distintivo della Guardia marcato CCCP è rimasto in uso. Il fatto che sia stato fatto indossare durante le Parate del 9 Maggio, dice che non si trattava di semplice dimenticanza o negligenza, ma di un atto volontario. Vediamo le prove.

Eccolo qui vestito durante la Parata della Vittoria del 2005.
Giorno della Vittoria - 2005.jpg

Eccolo su un mezzodurante la Parata della Vittoria del 2005.
Giorno della Vittoria - 2005 (3).jpg

Ed eccolo portato dai VDV il Den VDV 2012 (2 Agosto).
2012-den vdv.jpg


Ancora più interessante è però che, come ho scoperto, la Federazione Russa abbia deciso di ri-adottare ufficialmente il distintivo, eliminando la scritta CCCP. Nel 2011 durante la Parata della Vittoria è comparsa la nuova versione Russa del distintivo. Tutto come nel periodo Sovietico, solo invece di CCCP, RF.
89240651.jpg
0009z6y1.jpg
000a0262.jpg


Dunque, abbiamo la prima prova che la Russia abbia ri-adottato, modificandolo, il simbolo Sovietico della Guardia. Ma e sulle divise? Niente paura, la Madre Russia ha pensato anche a quello! In questo caso però, sembra che si sia deciso di seguire l'esempio Bielorusso, ossia eliminare CCCP senza sostituirlo.

E quindi, la Federazione Russa pare aver introdotto due diversi tipi di nuovi distintivi della Guardia. Uno che conserva ogni dettaglio di quello Sovietico, salvo la scritta CCCP (che dovrebbe essere stato ufficialmente progettato, ma mai adottato nel 2009) ed un'altra versione, dove le due stanghette nella parte bassa del distintivo, proprio sotto la placca che recava la scritta CCCP, sono eliminate e la placca rimpicciolita (effettivamente adottato nel 2011). Andiamo ad osservare le due versioni:

Con stanghette.
%D0%93%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%28%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%29.jpg
%D0%93%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%28%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%29%2C%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81.jpg
Senza stanghette e con placca rimpicciolita.
001.jpg

Ora, pare che la versione del 2009 sia stata poco o mai portata, mentre quella del 2011 definitivamente adottata e progressivamente portata a rimpiazzare il vecchio distintivo Sovietico.

Ecco la prova che la versione con stanghette sia stata quanto meno prodotta. Foto presa da sito del Ministero della Difesa Russo.
110902_gvardia2.jpg

Ed ora le molte prove che il tipo senza stanghette sia stato introdotto e ampiamente usato.

Parata della Vittoria del 2013.
2013 copia.jpg
2013.jpg

Parata a Tula, sempre nel 2013.
2013-tula.jpg


Ho anche reperito online quello che sembra essere il documento di un ordine per la produzione di tale versione del nuovo Distintivo della Guardia.
210238-2.JPG
210248.JPG


-



Ma passiamo ora a osservare effettivamente i pezzi in questione!
IMG_7875.jpg
IMG_7877.jpg
IMG_7878.jpg
IMG_7879.jpg
IMG_7880.jpg



Spero abbiate apprezzato! [264
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovie

Messaggio da Airon » dom mag 17, 2015 8:53 pm

Apprezzato moltissimo!
Strano però che non vi sia uno straccio di prikaz o similia che documenti ufficialmente la cosa.

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GC*
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovie

Messaggio da GC* » lun mag 18, 2015 12:41 am

E' da tempo che cerco, ma anche sui forum Russi non si trovano informazioni precise o un cavolo di Prikaz!

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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovie

Messaggio da Airon » lun mag 18, 2015 1:21 am

Però sembra che sia previsto nelle regole che disciplinano i simboli araldici e altra chincaglieria.
http://goup32441.narod.ru/files/ovu/for ... z-1500.htm
Sarebbe da trovare però il prikaz che lo reintroduce...

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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovie

Messaggio da rocketscientist » lun mag 18, 2015 7:53 am

Splendido topic, complimenti! Da studiare, [50
Grazie GC*!

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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovie

Messaggio da Dom » lun mag 18, 2015 10:05 am

Thanks GC ,

Glad to see the original badge back officially.


Hurrah!

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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovie

Messaggio da GC* » lun mag 18, 2015 12:11 pm

Thanks all! [264 A topic I really find very fascinating..and often confusing! [1334

Grazie a tutti! [264 Questo è un tema che trovo molto interessante..e spesso difficile da comprendere! [1334

-

For example, our Airon posted a very valuable addition. We find now what seems to be official regulations showing a Guards Soviet-style badge being worn. It would be great if we could find out whether those images of the uniforms were really included in the official regulations, because I found the same Prikaz..without those images.. :nono: http://vii.sfu-kras.ru/images/libs/prikaz.pdf And another version with more images!! [1334 http://goup32441.narod.ru/files/ovu/for ... z-1500.htm

Per esempio, il nostro Airon ha postato un importante contributo. Troviamo un quello che sembra essere regolamento ufficiale che mostra un distintivo della Guardia di stile Sovietico. Sarebbe importante capire se effettivamente quelle immagini delle divise sono state incluse nella versione ufficiale di quel regolamento, dato che io ho trovato lo stesso Prikaz..senza le immagini delle uniformi! :nono: http://vii.sfu-kras.ru/images/libs/prikaz.pdf E un'altra versione con altre immagini in più!! [1334 http://goup32441.narod.ru/files/ovu/for ... z-1500.htm
image021.jpg
image022.jpg


And here now comes more mess. This image which I post now still seems to be displayed on the site of the Russian Ministry of Defence, but dubbed "project" (http://function.mil.ru/news_page/countr ... cmsArticle). The badge it defines as "Guards" is even more Tsarist looking than the 1990s one. I have found other sources describing it, but never ever saw it worn.

E adesso un po' di casino.. Questa immagine che posto sembra ancora essere presente sul sito del Ministero della Difesa Russo, ma definita "progetto" (http://function.mil.ru/news_page/countr ... cmsArticle). Il distintivo definito "Guardia" ha un aspetto ancora più Zarista di quello adottato negli anni '90. Ho trovato altre fonti che lo descrivono, ma non l'ho mai e poi mai visto portato su una divisa.
img14027.gif
img14028.gif
gvardia.gif


For sure, there exists a badge which follow this design which celebrates the 300th anniversary of the Russian Imperial Guard. But is that official? [137

Sicuramente esiste un distintivo che segue questo disegno, celebrativo dei 300 anni della Guardia Imperiale Russa. Ma sarà ufficiale? [137
ILmek.jpg


In conclusion, two articles on the Guards units. One from 2001, showing the Soviet and 1990s Russian Guards badges, http://old.redstar.ru/2001/03/21_03/tema.html and one from 2011 showing the Soviet and modern Russia Soviet-style badges, http://www.arms-expo.ru/news/archive/na ... -13-14-00/

Infine, due articoli sulle unità Guardie. Uno del 2001 che mostra il distintivo Sovietico e quello Russo anni '90 http://old.redstar.ru/2001/03/21_03/tema.html ed uno del 2011 che invece mostra il distintivo Sovietico e quello Russo moderno in stile Sovietico, http://www.arms-expo.ru/news/archive/na ... -13-14-00/
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovie

Messaggio da GC* » ven mag 20, 2016 2:55 pm

Un piccolo aggiornamento sulla questione Distintivo della Guardia. Come tutti gli anni, le parate della Vittoria in tutta l'ex URSS sono l'occasione perfetta per controllare se e cosa è macroscopicamente cambiato nell'uniformistica.

Concentrandosi sulla questione dei nuovi "distintivi post-Sovietici della Guardia in stile Sovietico", ho fatto qualche ricerca e dalle poche foto ad oggi disponibili sembra chiaro che tali distintivi sono stati utilizzati anche quest'anno.

Foto a bassa definizione, ma secondo me si intuisce chiaramente che questi Fanti di Marina indossano la versione del distintivo della Guardia Russo senza stanghette e con la placca rimpicciolita (vedi esempio postato in messaggi sopra).
700ht_Pob.jpg

Questa foto invece proviene non da Mosca ma da..Baltysk, Vladivostok, Murmansk, Sevastopol? [1334
Non ha molta importanza, dato che sono certo sia d quest'anno. Qui il disintivo della Guardia le stanghette le ha sicuramente, il che significa che potrebbe essere la versione Russa senza la sigla "CCCP" o, secondo me più probabilmente, la versione Sovietica ancora ampiamente utilizzata in tutto l'ex URSS con "CCCP".
13221186_10154076224706181_2367108573884421122_o.jpg
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovie

Messaggio da SergioV » mar mag 24, 2016 8:58 am

Molto interessante Giò [278 se trovo qualche foto te la mando ;)
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovietici

Messaggio da GC* » ven mag 12, 2017 6:34 pm

Come ogni anno, la Parata del 9 maggio è il moment perfetto per aguzzare la vista e provare a scoprire se e cosa è cambiato nell'uniformologia Russa. In questo topic propongo un'ulteriore discussione dell'annosa questione del distintivo Russo della Guardia: sembra ormai chiaro che la versione identica al disegno del badge Sovietico, ma senza la scritta CCCP è stata ufficialmente adottata.
Ecco le prove.

-

Just as every year the 9 May parade is the moment to sharpen one's eyes and try catch any changes in Russian uniformology. In this topic I add a note on the issue of the issue of the Russia Guards badge: it seems now evident that the version identical to the Soviet design, minus the caption CCCP, has been officially adopted.
Here the proof.

Schermata 2017-05-10 alle 13.44.46.png
Schermata 2017-05-10 alle 13.46.33.png
Schermata 2017-05-10 alle 13.46.31.png


Allo stesso tempo, il distintivo Sovietico non è comunque sparito. Anzi! eccolo qui tutto patinato sulla fiancata di un Armata della Tamanskaya! -- At the same time, the old Soviet badge is not gone. On the contrary! here it is all shiny on the side of an Armata tank belonging to the Tamanskaya Division!
Schermata 2017-05-10 alle 12.45.19.png
Schermata 2017-05-10 alle 13.41.13.png
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovietici

Messaggio da GC* » lun mag 15, 2017 1:25 pm

Una foto ancora più chiara del nuovo distintivo Russo della Guardia.
Schermata 2017-05-12 alle 21.08.16.png
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovietici

Messaggio da GC* » gio mag 10, 2018 3:41 pm

Con la parata della Vittoria di quest'anno si conferma in maniera direi definitiva l'adozione del nuovo distintivo della Guardia Russo, sul modello di quello Sovietico, ma senza la dicitura CCCP e quindi con lo scudo tra le fronde ridotto di due terzi di misure, dato che non vi è stata aggiunta nessuna nuova sigla.
Riaffermo che personalmente apprezzo questo distintivo moltissimo! [151
Schermata 2018-05-10 alle 12.01.39.png
Schermata 2018-05-10 alle 12.17.53.png
Schermata 2018-05-10 alle 14.28.38.png

Allo stesso tempo, dato che "eto Rossiya", pare che i nuovi distintivi siano arrivati a Rostov sul Don...
Schermata 2018-05-10 alle 15.16.28.png
Schermata 2018-05-10 alle 15.16.34.png

..ed anche a Sebastopoli
Schermata 2018-05-10 alle 15.23.39.png

...ma non a Samara (Kuibyshev), dove sono ancora in uso quelli con la scritta CCCP.
Schermata 2018-05-10 alle 14.56.59.png
Schermata 2018-05-10 alle 14.59.09.png
Schermata 2018-05-10 alle 15.02.30.png
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovietici

Messaggio da GC* » gio mag 13, 2021 12:25 pm

Dato che le recenti parate del 9 Maggio hanno definitivamente sancito l'adozione del nuovo distintivo della guardia Sovietico-postSovietico (ossia quello in stile Sovietico, a con la dicitura CCCP rimossa e lo scudo su cui era inscritta ridotto di dimensioni), ho pensato di postare una foto della mia attuale collezione di distintivi "internazionali" della Guardia o in stile Guardia.
IMG_3794.jpg
Dall'alto a sinistra verso destra, riga per riga:
1) distintivo Sovietico WWII (manca vite posteriore, ecco perché è "insacchettato")
2) distintivo Sovietico anni '50
3) distintivo Sovietico anni '70-'80
4) distintivo Sovietico bianco (credo farlocco)
5) distintivo DPRK (forse avevo anche scoperto cosa c'è scritto sopra, ma me ne sono dimenticato..)
6) distintivo Mongolo (non militare, ma bensì civile e relativo ad un piano Quinquennale!)
7, 8, 9, 10) serie di quattro distintivi della guardia a dei Cosacchi (il secondo da sinistra) nello stile 1994 della Federazione Russa (per ulteriori dettagli vedi miei post precedenti)
11) distintivo Russo STILE Sovietico, ma prodotto negli anni '2000
12) distintivo Russo senza CCCP, ma con scudo in basso delle dimensioni standard
13, 14) distintivo Russo senza CCCP, versione ufficialmente in uso (senza e con smalto)
15) distintivo Ucraino del periodo Yanukovich, da allora dismesso (si noti la somiglianza con quello Bielorussoa)
16) distintivo della Guardia Nazionale Ucraina post-Yanukovich
17, 18 ) distintivi Bielorussi, quello generale sopra e quello della 103-я отдельная гвардейская воздушно-десантная бригада sotto (ne esistono un'altra mezza dozzina con iscrizioni relative a diverse unità, ossia tutte le unità delle attuali Forze Armate Bielorusse la cui storia si ricollega a omonime o progenitrici insignite nel periodo Sovietico del titolo "Guardia").
19) distintivo Transnistriano/PMR

[278
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komsomol
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovietici

Messaggio da komsomol » gio mag 13, 2021 5:39 pm

Hello, nice badges display!

I think too the mongol badge is related to a 5-years plan accomplishments.

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GC*
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovietici

Messaggio da GC* » ven mag 14, 2021 12:54 am

komsomol ha scritto:
gio mag 13, 2021 5:39 pm
Hello, nice badges display!

I think too the mongol badge is related to a 5-years plan accomplishments.
Thank you! [278

Yes indeed, that's precisely what I wrote (and was quite surprised to find out upon acquiring the badge!) - apologies for writing the previous post only in Italian! [110.gif

komsomol
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovietici

Messaggio da komsomol » sab mag 15, 2021 1:40 pm

GC* ha scritto:
ven mag 14, 2021 12:54 am
komsomol ha scritto:
gio mag 13, 2021 5:39 pm
Hello, nice badges display!

I think too the mongol badge is related to a 5-years plan accomplishments.
Thank you! [278

Yes indeed, that's precisely what I wrote (and was quite surprised to find out upon acquiring the badge!) - apologies for writing the previous post only in Italian! [110.gif
Oh please do not apologize for using your native langage!!! We still are in an italian forum and this is a great pleasure. As a frenchmen and roman-langage user (we are linguistic cousins), I guessed the essential meaning of your sentence.

Such a badge remain uncommon.

Pakkenen
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovietici

Messaggio da Pakkenen » gio mag 27, 2021 8:31 pm

GC* ha scritto:
gio mag 13, 2021 12:25 pm

Dall'alto a sinistra verso destra, riga per riga:
....
4) distintivo Sovietico bianco (credo farlocco)
......
15) distintivo Ucraino del periodo Yanukovich, da allora dismesso (si noti la somiglianza con quello Bielorussoa)
16) distintivo della Guardia Nazionale Ucraina post-Yanukovich
......
Dear colleague GC, with your permission, I would like to clarify the information on points 4, 15, 16.
No. 4 - the original late Guard of the USSR period, was used in the troops, including in Afghanistan. True, it was not popular, everyone tried to get a heavy enamel badge of The Guard.
No. 15 - Ukrainian badge for army guards units (former Soviet guards units). I think that after 2014 it is not used in the Ukrainian army ...
No. 16 - Ukrainian sign of the units of the National Guard of Ukraine (1991-2000). The National Guard of Ukraine are former units of the internal troops of the USSR Ministry of Internal Affairs.

[278

Pakkenen
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Re: РФ БЕЛ - Distintivi della Guardia Sovietici e post-Sovietici

Messaggio da Pakkenen » gio mag 27, 2021 8:36 pm

About the Ukrainian National Guard 1991-2000
https://forum.assistant.group/index.php ... ntry&id=67

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