Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 50'

Tutte i Fregi e le Coccarde, Civili o Militari, dell'URSS
Avatar utente
GC*
Moderatore
Messaggi: 2252
Iscritto il: 22 set 2012

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da GC* » lun apr 13, 2015 2:08 pm

Un bell'esemplare di M1936, 34mm. Questa è la versione con la falce ed il martello lavorati con più dettaglio.

E bravo filo, ti stai costruendo un'ottima collezione di fregi [264 [264

-
vix19 ha scritto:Complimenti a Filo per l'acquisto [264

Un super grazie a Gc , per quanto mi riguarda i suoi topic sono i migliori del forum [264
Se davvero troppo gentile!
Mi fa veramente piacere che i miei topic, sebbene dedicati ad una "nicchia" del collezionismo d'oltre-cortina, risultino interessanti e godibili! [264

Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6323
Iscritto il: 02 apr 2010
Località: Tuscany (Italy)

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da filo » lun apr 13, 2015 7:15 pm

Gia che ci sono posto anche la piccola "azzoppata", che faceva parte del trittico, ma questo tipo non ho ancora capito molto bene, anche guardando i tuoi post precedenti, http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=139683 di che periodo è, del 36?
Infine, l'ultima stella della serie 1936, una stella per pilotka (bustina), utilizzata da tutti i ranghi. 24mm. Questa è molto simile al modello di stella per pilotka post-bellico, ma nel manico della falce sta la differenza fondamentale, come vedremo dopo.
a.JPG
c.JPG
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt

Avatar utente
GC*
Moderatore
Messaggi: 2252
Iscritto il: 22 set 2012

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da GC* » lun apr 13, 2015 8:07 pm

La tua, caro filo, è sicuramente una stella da pilotka M1936. La differenza tra il modello pre e post-bellico sta (quasi) tutta nel manico della falce.

Ecco una foto chiarificatrice dove unisco le mie due stelle da pilotka, postate nella prima pagina di questo topic.
IMG_0696.png
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6323
Iscritto il: 02 apr 2010
Località: Tuscany (Italy)

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da filo » mer apr 29, 2015 6:01 pm

Presa al volo, penso di essere stato molto fortunato anche con la qualità-prezzo,
io l'ho misurata come mi hai detto, ed è 31 mm. :arrow: http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=139678
s.jpg
ss.jpg
sss.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt

Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6323
Iscritto il: 02 apr 2010
Località: Tuscany (Italy)

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da filo » mer apr 29, 2015 6:18 pm

GC* ha scritto:
filo ha scritto: le mie misurazioni mi danno sempre degli esiti inesistenti [142 [icon_246
[255

Da punta a punta, passando per il corpo della stella stessa! [264
:? 31 mm.
022.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt

Avatar utente
GC*
Moderatore
Messaggi: 2252
Iscritto il: 22 set 2012

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da GC* » mar mag 05, 2015 9:25 pm

La misurazione delle stella Sovietiche è sempre ostica. Credo che 34mm sia la misurazione ufficiale, anche se spessissimo queste le si trova definite "32mm".

Un primo elemento che falsa le misurazioni con righello fisso di qualche millimetro sono le stanghette posteriori e l'incurvatura della stella stessa che tendono ad "accorciarla".

Ad ogni modo, entrambe originali e bellissime [264

Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6323
Iscritto il: 02 apr 2010
Località: Tuscany (Italy)

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da filo » ven mag 22, 2015 1:27 am

Ora ho anche questa, ma è nel thread giusto..? :oops:
s.JPG
ss.JPG
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt

Avatar utente
Airon
Amministratore
Messaggi: 4948
Iscritto il: 09 lug 2009

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da Airon » ven mag 22, 2015 2:28 am

Che cosa è?! [137

Avatar utente
GC*
Moderatore
Messaggi: 2252
Iscritto il: 22 set 2012

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da GC* » ven mag 22, 2015 9:09 am

filo ha scritto: Ora ho anche questa, ma è nel thread giusto..? :oops:
È giusto è giusto.. [icon_246

Dunque, queste sono un pò un mistero. Sono originali Sovietiche (e ne esiste anche una versione per Pilotka), ma pare non siano mai state effettivamente utilizzate. O almeno non esistono nei regolamenti e non esiste alcuna prova fotografica..

Da qualche parte (forse l'aveva scritto Richie stesso) che ad un certo momento stelle come questa avevano letteralmente invaso il mercato occidentale negli anni '90 - come se Asia ualcuno avesse teovato 10 scatotoli di stelle in un qualche magazzino abbandonato.

L'unica cosa che posso dire per certo è che sono originali Sovietiche..e che personalmente a me piacciono molto!
L'unico problema è che vengono vendute online spesso a prezzi astronomici e spacciate per NKVD WWII, forze speciali etc etc (e quelle sono tutte balle).

Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6323
Iscritto il: 02 apr 2010
Località: Tuscany (Italy)

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da filo » dom mag 31, 2015 11:47 am

Ancora colto da GCite [126 ho preso un ulteriore variante 1936, retro semi liscio, e smalto più aranciato.

:arrow: http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=139678 :arrow: http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=139679
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt

Avatar utente
GC*
Moderatore
Messaggi: 2252
Iscritto il: 22 set 2012

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da GC* » dom mag 31, 2015 3:14 pm

filo ha scritto: Ancora colto da GCite [126
[17 [17

Grande filo!! [264

Cominciare a collezionare le varianti delle stelle M36 è segno di GCite acutissima!

La versione con verso liscio ce l'ho anch'io, http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=139679. Purtroppo dalle foto che ho non si riesce a capire se lo smalto abbia un'intensità di rosso diversa, ma appena a casa controllerò!

Avatar utente
Kimj
Messaggi: 24
Iscritto il: 16 giu 2015
Località: Svezia
Contatta:

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da Kimj » gio lug 30, 2015 2:40 pm

Some very nice stars in this thread. I was hooked on stars when I collected soviet militaria. I'll post a few good ones.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6323
Iscritto il: 02 apr 2010
Località: Tuscany (Italy)

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da filo » ven lug 31, 2015 1:17 am

Kimj ha scritto:Some very nice stars in this thread. I was hooked on stars when I collected soviet militaria. I'll post a few good ones.
I like them all [264 but I don't know the last, what it represents?
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt

Avatar utente
Kimj
Messaggi: 24
Iscritto il: 16 giu 2015
Località: Svezia
Contatta:

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da Kimj » ven lug 31, 2015 10:15 am

Cap stars can be really addicitve...

The last one never got a 100% ID when I was into stars, back in the day. But I believe it's a star for something like the VOKhR, possibly a predecessor. So some type of factory security. Anyone know for sure?

/Kim

Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6323
Iscritto il: 02 apr 2010
Località: Tuscany (Italy)

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da filo » ven lug 31, 2015 10:02 pm

Kimj ha scritto:Cap stars can be really addicitve...

The last one never got a 100% ID when I was into stars, back in the day. But I believe it's a star for something like the VOKhR, possibly a predecessor. So some type of factory security. Anyone know for sure?

/Kim
I agree with you, it is probably related to the work.
I think that the friend GC has the right knowledge.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt

Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6323
Iscritto il: 02 apr 2010
Località: Tuscany (Italy)

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da filo » ven ago 07, 2015 9:00 pm

Finalmente in questo lotticino tutto bellico, se arriva, sono riuscito a reperire la stella 38mm, 1936, per ufficiali di alto rango. :arrow: http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=139680 , mancante di una stanghetta, ma per il prezzo che ho pagato non si può avere tutto.
s.JPG
ss.JPG
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt

Avatar utente
GC*
Moderatore
Messaggi: 2252
Iscritto il: 22 set 2012

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da GC* » sab ago 08, 2015 2:51 pm

Kimj ha scritto: Some very nice stars in this thread. I was hooked on stars when I collected soviet militaria. I'll post a few good ones.
What a great set!

I would be very interested to hear from you which identification has been given to the first star. Not a standard Soviet design at all. The shape of the star could suggest an early 1920s model, but the hammer and sickle's style (specifically the hammer's) confuses me a bit. Also the rays once under the red enamel are particularly broad and fewer than in standard Soviet cap stars. What is left of the enamel seems also to suggest we are dealing with some poor quality material, right? I am really curious..

The second is a cap star belonging to the военизированная горноспасательная служба, the paramilitary mountain rescue service (on which me and Airon are preparing a comprehensive research we hope to unveil soon).

The third is clearly an extremely rare OSOAVIAKhIM PVKh star (we've seen the second known type of this cockade HERE.

The fourth star is an absolute novelty for me. It does puzzle me indeed. This type of star, seen from the obverse, can only be either Soviet or Bulgarian, while the reverse, and specifically what is left of the fixing prongs, clearly identifies it as Soviet. The still debated theory of the war/post-war prongs' style (recently discussed once again HERE) would identify this star as pre-war/wartime.
What puzzles me the most is that the wheel does not seem to be missing 2/5ths of its circumference, as I initially thought, since there are no signs of damage on the star's arrows where the wheel is missing. I must engage in some serious research to shed some light on this one..

filo ha scritto: Finalmente in questo lotticino tutto bellico, se arriva, sono riuscito a reperire la stella 38mm, 1936, per ufficiali di alto rango. :arrow: http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=139680 , mancante di una stanghetta, ma per il prezzo che ho pagato non si può avere tutto.
Ottimo set filo! Mi pare che lo smalto della 38mm sia praticamente intatto. Una pulitina co un cottonfioc intorno alla falce e martello e il gioco è fatto. Queste stella non sono rare, ma trovarle con uno smalto così bello non è per niente facile. [264

Avatar utente
RichieC
Messaggi: 149
Iscritto il: 18 mar 2014
Località: United States of America
Contatta:

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da RichieC » sab ago 08, 2015 4:48 pm

Kimj ha scritto:Cap stars can be really addicitve...

The last one never got a 100% ID when I was into stars, back in the day. But I believe it's a star for something like the VOKhR, possibly a predecessor. So some type of factory security. Anyone know for sure?

/Kim
I vaguely recall discussions about this star. 1950s - early 60s VOKhR I believe was the "guess".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ricordo vagamente discussioni su questa stella. 1950 - primi anni '60 VOKhR credo fosse il 'indovinare'.
☭ "Ричик, я не понимаю, почему, почему ты тратишь деньги на эти вещи!" ☭

Avatar utente
RichieC
Messaggi: 149
Iscritto il: 18 mar 2014
Località: United States of America
Contatta:

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da RichieC » sab ago 08, 2015 5:07 pm

GC* ha scritto:
The second is a cap star belonging to the военизированная горноспасательная служба, the paramilitary mountain rescue service (on which me and Airon are preparing a comprehensive research we hope to unveil soon).

[264
Giovanni, would you elaborate further on this, and the star itself? Was the former part of the OSOAVIAKhIM organization?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Giovanni, vuoi approfondire ulteriormente questo? Era parte dell'organizzazione OSOAVIAKhIM?
☭ "Ричик, я не понимаю, почему, почему ты тратишь деньги на эти вещи!" ☭

Avatar utente
Kimj
Messaggi: 24
Iscritto il: 16 giu 2015
Località: Svezia
Contatta:

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da Kimj » sab ago 08, 2015 6:24 pm

I would be very interested to hear from you which identification has been given to the first star. Not a standard Soviet design at all. The shape of the star could suggest an early 1920s model, but the hammer and sickle's style (specifically the hammer's) confuses me a bit. Also the rays once under the red enamel are particularly broad and fewer than in standard Soviet cap stars. What is left of the enamel seems also to suggest we are dealing with some poor quality material, right? I am really curious..
Thanks for the kind words! The star is said to be a model 1922, like the description:

"...stamped from yellow copper in the form of a five-pointed star with a crossed hammer and sickle in the middle. The star had rimmed edges. The badge, except for the hammer and sickle, was coated with durable red lacquer paint." [Soviet military uniform and insignia 1918-1958.]

Durable is to be taken with a large grain of salt...

I'll be very interessted in seeing your text on the mountain rescue organisation. I always found the gasmask a very strange symbol for such an organisation.
I vaguely recall discussions about this star. 1950s - early 60s VOKhR I believe was the "guess".
Thanks for that input Richie. That's what I think too.

/Kim

Lapa
Messaggi: 986
Iscritto il: 27 apr 2013

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da Lapa » sab ago 08, 2015 7:02 pm

GC* ha scritto:...The second is a cap star belonging to the военизированная горноспасательная служба, the paramilitary mountain rescue service (on which me and Airon are preparing a comprehensive research we hope to unveil soon)...
Actually, the "Военизированная Горноспасательная Служба" is the mine rescue service, not the mountain one. Here are 2 links (link 1 and link 2) to some detailed information about this organisation (in Russian).
The term "горный" can be confusing in Russian.

Marc

Avatar utente
GC*
Moderatore
Messaggi: 2252
Iscritto il: 22 set 2012

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da GC* » sab ago 08, 2015 8:20 pm

Lapa ha scritto: Actually, the "Военизированная Горноспасательная Служба" is the mine rescue service, not the mountain one. The term "горный" can be confusing in Russian.
:oops: :oops: God, I am so ashamed for the state of my Russian! [142

I actually did take Kimj's step (finding the gas mask a rather interesting symbol to put on a mountain rescue service badge) but never went further actually checking what I was reading.

Well, as usual thank you so much for your help here Marc, and for the links, they'll definitely help our research! [264

Avatar utente
RichieC
Messaggi: 149
Iscritto il: 18 mar 2014
Località: United States of America
Contatta:

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da RichieC » sab ago 08, 2015 9:32 pm

GC* ha scritto:
I would be very interested to hear from you which identification has been given to the first star. Not a standard Soviet design at all. The shape of the star could suggest an early 1920s model, but the hammer and sickle's style (specifically the hammer's) confuses me a bit. Also the rays once under the red enamel are particularly broad and fewer than in standard Soviet cap stars. What is left of the enamel seems also to suggest we are dealing with some poor quality material, right? I am really curious..
To me it is a variant of the typical 1922 model that was used well into the early 1930s, and in rare cases, even later. I have a few of enameled brass plated steel; See first image. Also, here is one in lacquered stamped tin. See second image.

I also have another (which I'll show an image of later) which is lacquered stamped brass.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Per me si tratta di una variante del modello tipico 1922 che è stato utilizzato fino agli inizi del 1930, e in rari casi, anche più tardi. Ho un paio di ottone smaltato in acciaio placcato; Vedere prima immagine. Inoltre, qui è uno in laccato timbrata latta. Vedere seconda immagine.

Ho anche un altro (che ti faccio vedere l'immagine di seguito), che è laccato ottone stampato.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
☭ "Ричик, я не понимаю, почему, почему ты тратишь деньги на эти вещи!" ☭

Avatar utente
filo
Moderatore
Messaggi: 6323
Iscritto il: 02 apr 2010
Località: Tuscany (Italy)

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da filo » sab ago 08, 2015 11:52 pm

It seems very different, for example, the head of the hammer is smaller.

Mi sembra molto diversa, ad esempio, la testa del martello è più piccola.

Es. GC* :arrow: http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=139676
file.php.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sii il vento, e non la foglia - С уважением, filo [hatt

Avatar utente
RichieC
Messaggi: 149
Iscritto il: 18 mar 2014
Località: United States of America
Contatta:

Re: Fregi a stella della РККА, РККФ e dell'НКВД, 1918-anni 5

Messaggio da RichieC » dom ago 09, 2015 4:05 am

In any manufacturing order, where the contract was distributed to multi factories / work shops - there are bound to be variations - and were. In this case, same regulation, and obviously, different makers making their own dies for stamping that vary from one to another. Of course, their final product was approved, as it fell into the parameters of the original order and was accepted - or we would not be viewing these...

Of course, this is my opinion only. [278

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

In ogni ordine di produzione, in cui il contratto è stato distribuito ai multipli fabbriche / workshop - ci sono tenuti ad essere variazioni - e lo erano. In questo caso, lo stesso regolamento, e, ovviamente, i produttori di differenti rendendo i propri stampi per stampaggio che variano da uno all'altro. Certo, il loro prodotto finale è stato approvato, come è caduto nei parametri del ordine originale ed è stato accettato - o noi non sarebbe visualizzando questi ...

Naturalmente, questa è solo la mia opinione. [278

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

For the sake of the conversation here are:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Per il bene della conversazione qui sono:
☭ "Ричик, я не понимаю, почему, почему ты тратишь деньги на эти вещи!" ☭

Rispondi