Rkka.it Forum

filo ha scritto: 28mm?

Si lo so, divertente misurare i fregi vero?

E comunque si, è sorella della prima! La seconda mia ha la punta della falce molto più pronunciata, http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=139705 .

Come scritto nella presentazione sono alle prime armi in questo settore e volevo chiedere informazioni su questa stella.

Il diametro è di circa 32 mm e, da quanto ho letto qui sul forum, la daterei fine anni '40/inizio '50. E' corretto?
Grazie dell'aiuto,
Arturo

Arturo A. ha scritto: questa stella [...] la daterei fine anni '40/inizio '50. E' corretto?

E' assolutamente corretto. Questo è un modello post-bellico di quegli anni.

Purtroppo sia questo tipo di stella che l'altro famoso modello post-bellico vengono spesso vendute come belliche, a causa del fatto che sono modelli in ottone e smalti (materiali che però sono stati usati in URSS per tutti gli anni '50. Questo modello che presenti qui è chiaramente post-bellico, mentre l'altro esiste in diverse versioni e sotto-versioni con differenze minime tra l'una e l'atra, che però sono fondamentali per capire se la stella è M 1939 o M1947 (qui trovi una discussione su tre mie stella apparentemente uguali ed in realtà tutte e tre diverse - la linko perché penso possa aiutarti in caso tu possegga fregi simili e intenda identificarli ).

Grazie GC*!

Adesso mi studierò bene la discussione che mi hai segnalato. Per il momento, essendo ancora agli inizi, oltre a questa l'unica altra stelle in collezione è una M36 sempre da 31mm, adesso però nei mercatini aguzzerò bene lo sguardo.
Comunque in questo caso il venditore è stato onesto e, a quanto mi ha detto, dovrebbe averne altre. Spero si ricordi di portarle il mese prossimo!

Ciao,
Arturo

Non vorrei sbagliarmi, ma credo di aver fatto un bel colpo questa volta, questo fregio che ho recentemente preso sono sicuro che sia bellico, salvo smentita.
Frontalmente, nella parte superiore, non somiglia nemmeno al modello 43 nel download/file.php?id=147936

Nb. Non sapevo dove postarlo, visto che la sez. under 45 titola solo stelle, pensaci te.


Il bello viene adesso... a trovargli la coccarda inferiore.

filo ha scritto: sono sicuro che sia bellico, salvo smentita.

Temo di dover fornire un "avviso di potenziale smentita". Per farla breve, questo disegno (ali e stella) è stato adottato anche da Ungheria, Cecoslovacchia e Bulgaria nel periodo post-bellico - e credo che la chiusura a stanghette "spillo" denoti una produzione Bulgara. E' da tempo che cerco di studiare questi e con scarso successo causa mancanza di letteratura e impossibilità di osservazione (nelle foto ovviamente si vede solo il recto, simile se non identico tra tutti). Credo che anche il mio in ottone possa non essere sovietico, tanto quanto l'ultimo a ricamo blu..

Peccato, io desideravo tanto dare un fregio al mio Lobanov viewtopic.php?f=35&t=28473

Per non lasciare il fregio incompleto, potrebbe essere giusto abbinarlo a questo?

filo ha scritto: Per non lasciare il fregio incompleto, potrebbe essere giusto abbinarlo a questo?

Ni.
Nel sens che essendo le tue ali in ottone, hai bisogno di un fregio in ottone. Quello che posti potrebbe avere la base in ottone, ma l'ovale centrale mi pare in metallo leggero (nota il blu e rosso in pittura plastica e non in smalto).
Qui le mie quattro versioni di fregi dell'aviazione Bulgara. Sulla sinistra l'unico in metallo leggero, gli altri tre sono tutti ottone e smalti.

GC* ha scritto:

filo ha scritto: sono sicuro che sia bellico, salvo smentita.

Temo di dover fornire un "avviso di potenziale smentita". Per farla breve, questo disegno (ali e stella) è stato adottato anche da Ungheria, Cecoslovacchia e Bulgaria nel periodo post-bellico - e credo che la chiusura a stanghette "spillo" denoti una produzione Bulgara. E' da tempo che cerco di studiare questi e con scarso successo causa mancanza di letteratura e impossibilità di osservazione (nelle foto ovviamente si vede solo il recto, simile se non identico tra tutti). Credo che anche il mio in ottone possa non essere sovietico, tanto quanto l'ultimo a ricamo blu..

Sono riuscito ad avere informazioni da un forumista della rep. Ceca, il fregio è Cecoslovacco.

filo ha scritto: Sono riuscito ad avere informazioni da un forumista della rep. Ceca, il fregio è Cecoslovacco.

Ottima notizia!

Finalmente confermo la provenienza di una delle mie tante ali allora.

filo ha scritto: il fregio è Cecoslovacco.

Facendo diverse ricerche su questi bellissimi e stramaledetti fregi ali e stella (che come dello venivano usati in versioni molto simili da URSS, Bulgaria, Ungheria e Cecoslovacchia), mi sono accorto che questo fregio che hai identificato come Cecoslovacco assomiglia effettivamente anche alla versione Bulgara. Il vero di questi fregi è irreperibile, ma spulciando ho trovato un'ulteriore versione simile a quella da te postata. Stanghette sempre laterali, ma più spesse ("alla Sovietica"). Secondo me questo è certamente Cecoslovacco..

Buonasera, volevo chiedere informazioni su questa stella, credo di stagno, che misura circa 3,6 cm. Credo abbia due fori d origine. Volevo chiedere dagli esperti, se è verosimilmente originale o una riproduzione. Grazie mille e complimenti a tutti

Ciao! Questo se non sbaglio l'ho visto andare sulla baia tedesca a poco quale giorno fa. Allora, per quel che riguarda questi fregi - ossia quelli utilizzati dalla RKKA durante la guerra civile e poi sostituiti tra il 1921 e il 1922 con fregi con falce e martello - c'è poco da fare, sono falsificatissimi. E facilissimi da falsificare. Ne esistono dozzine di versioni, non ne esisteva nessuna "ufficiale", erano prodotti alla molto veloce, come veniva, da svariati produttori. Gli unici fregi di questo tipo che sono certamente originali sono quelli conservati come questo mio: viewtopic.php?f=54&t=27689&p=628673&hil ... zo#p628673 .

Ora, le copie moderne di questi fregi si sprecano, ma in genere la presenza di tracce di vernice rossa può essere presa come una tenue rassicurazione rispetto all'originlità del fregio. Anche io possiedo un fregio che, come il tuo, mostra tracce dell'originale colore rosso. In ultima istanza, è solo avendo certezza che il venditore non sia un imbroglione che si può avere eguale certezza che il fregio sia originale. Questo a me personalmente "piace", ma bisogna fare un atto di fede per considerarlo originale senza ulteriori informazioni. Tanto per sapere, da che nazione arriva?

Buonasera e grazie ancora per i tuoi preziosi e competenti giudizi... Questo se non sbaglio era messo in vendita da un ucraino ma non ne sono sicuro perché anche questa offerta è nel frattempo scaduta. Grazie

In fiera a NOvegro un amico di Genova mi ha mostrato il fregio sotto allegato dicendomi che era stato dato a suo padre quando per lavoro si trovava nel Mar Nero.
Ci riuscite a dire se è marina civile o cos'altro e il periodo? Grazie

seconda foto

ultima

sven hassel ha scritto:In fiera a NOvegro un amico di Genova mi ha mostrato il fregio sotto allegato dicendomi che era stato dato a suo padre quando per lavoro si trovava nel Mar Nero.
Ci riuscite a dire se è marina civile o cos'altro e il periodo? Grazie

Civile???

Posso avere anche scatenato ilarità, ma essendo totalmente ignorante chiedevo su che berretto andava messo questo fregio (è la domanda che mi ha fatto l'amico sapendo che colleziono materiale DDR)

Fregio da berretto da parata (anche per pilotka, ushanka) per ufficiali/sottoufficiali di marina militare, anni '70-'80.
Ecco la pagina che ne parla, tratta dal regolamento del 1969.

Molte grazie

Questa è l'ultima versione prodotta in URSS, con la stanghetta di fissaggio del fregio stesso (quella sulle fronde), incollata e non inserita in un foro (QUI per confronto le 4 versioni dei miei fregi VMF). Bisogna tenere conto che questi fregi sono tutt'ora utilizzati in Russia - dal 2008 in poi lo sono meno, ma fino a quel punto non era infrequente vedere ammiragli di tutti i ranghi portare ancora fregi in stile Sovietico.