Fregi dell'НКВД, 1918-1946

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filo
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Fregio НКВД modello 1936 e insegna da manica ВОХР dell'НКТП

Messaggio da filo » dom ott 03, 2010 1:12 pm

Ciao a tutti [264

Volevo mostrarvi due fregi, secondo me particolari per gli appassionati.
Il secondo non lo riesco ad identificare, chiedo un parere...

Buona visione 8-)
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Re: Ufficiale di polizia sovietico (fregio)

Messaggio da marcotk » dom ott 03, 2010 2:14 pm

Allora, la prima come ben dici e' una coccarda della milizia modello 1936 (sia per comandanti che per soldati).
La seconda e' una insegna da manica del VOKHR dell' NKTP (sul distintivo leggiamo SSSR NKTP). Il Vokhr come ben sappiamo era la "sicurezza militarizzata" (ne abbiamo parlato gia' sul forum) mentre l'NKTP e' il Narodnyj Kommissariat Tyazhyoloj Promyshlennosti, ovvero il Commissariato del Popolo dell'Industria Pesante. Creato nel 32, dismesso nel 39. (Da non confondere con il Narodnyj Kommissariat Tyazhyoloj Promyshlennosti, ovvero il Commissariato del Popolo dell'Industria dei Carri Armati, esistito tra il 1941 ed il 1945).

Ne ho visti due tipi, uno con la stella rossa ed uno con la stella blu. il primo viene classificato come modello 1936, mentre il secondo come modello 1937.

Riporto due scansioni di queste insegne. Non so pronunciarmi sull'originalita' di nessuna delle due di filo. Peno che la cosa piu' importante sia verificare che gli smalti siano di "vetro" e non lacche..
006.jpg
002.jpg
KokardaVOHRnktp1.jpg
KokardaVOHRnktp2.jpg
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Re: Ufficiale di polizia sovietico (fregio)

Messaggio da Andrea58 » dom ott 03, 2010 6:05 pm

marcotk ha scritto:
Riporto due scansioni di queste insegne. Non so pronunciarmi sull'originalita' di nessuna delle due di filo. Peno che la cosa piu' importante sia verificare che gli smalti siano di "vetro" e non lacche..
Le imperfezioni sulla prima di filo sembrano proprio le classiche rotture degli smalti "veri".
Questo dovrebbe essere gia' un buon indizio, il fatto poi che la prima sia rotta nell'attacco potrebbe essere un secondo indizio. Il tuo come e' fatto?
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Re: Ufficiale di polizia sovietico (fregio)

Messaggio da filo » dom ott 03, 2010 6:45 pm

ABC del badgettaro... sono un artista dell'ago e accendino [icon_246
quando i miei contatti mi vedono impugnare gli arnesi antitruffa di base sono terrorizzati [argh

Comunque questo materiale e' stato un colpo di fortuna, l'ho acquistato in rete per pochi spiccioli insieme ad altre cosine interessanti.
a0523d9db2d20b617e90596103158db5_big.jpg
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Re: Ufficiale di polizia sovietico (fregio)

Messaggio da Andrea58 » dom ott 03, 2010 6:50 pm

filo ha scritto:ABC del badgettaro...sono un artista dell'ago e accendino [icon_246 ...
Messa giu' cosi' sembra piu' l'ABC del tossico. [255 [255 [255 [255 [255
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Re: Ufficiale di polizia sovietico (fregio)

Messaggio da filo » dom ott 03, 2010 6:55 pm

Ahaahahahahh !!!
e vero!
pero' manca il limone [0008024
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Re: Ufficiale di polizia sovietico (fregio)

Messaggio da nessuno » dom ott 03, 2010 7:02 pm

Azzzz....ne cerco uno della milizia da mettere sul braccio della mia gymna..
Pero' ci andrebbe piu' grandino [151

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Re: Ufficiale di polizia sovietico (fregio)

Messaggio da filo » sab lug 16, 2011 11:00 am

Apporto alcune informazioni supplementari, relative ai due fregi in questione, la prima tratta da AVERS, la seconda da (BADGES AND INSIGNIA) Znaki razlicsja ministerstv i vjedomstv Kokardi 1918-1990)
avers_n_8..jpg
afk0fa.jpg
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Re: Coccarda della milizia modello 1936 + Ins. VOKHR dell' N

Messaggio da Dom » sab lug 16, 2011 12:06 pm

Ecco la copertina del secondo libro: http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?f=11&t=26823
Personalmente, ho sempre amato le stime di Avers [icon_246

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Re: Coccarda della milizia modello 1936 + Ins. VOKHR dell' N

Messaggio da filo » sab ott 19, 2013 6:57 pm

Ancora delle coccarde della Milizia, queste però prese dalla rete.
1937-1939. Misure 41,4 millimetri di altezza x 37,3 millimetri di larghezza.
a.jpg
3.jpg
2.jpg
1937-1939. Misura 45,0 millimetri di altezza, 38,0 millimetri di larghezza, con 11 repubbliche.
1.jpg
b.jpg
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Re: Coccarda della milizia modello 1936 + Ins. VOKHR dell' N

Messaggio da GC* » mar ott 22, 2013 1:08 am

Questi fregi sono in assoluto tra i più rari per quanto riguarda l'Unione Sovietica. Se ne trovano pochi, spesso con le stanghette di fissaggio mancanti e comunque a prezzi più che esorbitanti.

Qui posto una bella foto riepilogativa dei vari modelli di questo fregio.

Inutile dire che non ne ho nemmeno uno nella mia collezione [142

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Messaggio da GC* » sab nov 16, 2013 8:04 pm

Continuo oggi la discussione deii rari, affascinanti e paurosi fregi a stella della Milizia dell'NKVD, Commissariato degli Affari Interni (paurosi, per intenderci, perché queste erano le stelle portate dalla Milizia e dall'NKVD durante il Grande Terrore di fine anni '30).

Mi permetto quindi innanzitutto di ripostare la mia unica stella di questo periodo, in precedenza postata nel topic dedicato ai fregi a stella RKKA.
IMG_0658.JPG
IMG_0659.JPG


E qui invece abbiamo..una stella della Milizia anni '30 che deve aver dormito sotto terra-acqua-fango e non so cosa per un bel po'! Chissà, magari c'è passato su un carro armato..

Chi lo sa. Sarebbe davvero bello sapere quantomeno dove è stata ritrovata, giusto per sapere se sia sfuggita al propietario durante la pace o la guerra. Certo, scoprire che magari è stata ritrovata a Katyn non mi farebbe per nulla piacere..

IMG_4142.jpg
IMG_4143.jpg
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Re: La mia collezione di fregi a stella Sovietici

Messaggio da filo » sab nov 16, 2013 8:23 pm

GC* ha scritto:E qui invece abbiamo..una stella della Milizia anni '30 che deve aver dormito sotto terra-acqua-fango e non so cosa per un bel po'! Chissà, magari c'è passato su un carro armato..
è come quella da te presentata precedentemente, non è vero?
DSC_1296.JPG
IMG_4143.jpg
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Re: La mia collezione di fregi a stella Sovietici

Messaggio da GC* » sab nov 16, 2013 8:31 pm

Bravo filo! Ottimo commento! [264

Mi sono dimenticato di includere le misure [916 [916

La prima che ho postato (quella intera per intenderci) misura 4,1cm, da punta a punta dei raggi.

La nuova, gravemente ferita, misura 3,5cm, sempre da punta a punta dei raggi.

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Re: La mia collezione di fregi a stella Sovietici

Messaggio da filo » sab nov 16, 2013 8:39 pm

GC* ha scritto:Bravo filo! Ottimo commento! [264

Mi sono dimenticato di includere le misure [916 [916

La prima che ho postato (quella intera per intenderci) misura 4,1cm, da punta a punta dei raggi.

La nuova, gravemente ferita, misura 3,5cm, sempre da punta a punta dei raggi.
L'ossidazione ha mangiato tutta la cornice, ma -6 mm mi sembrano molti.
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Re: La mia collezione di fregi a stella Sovietici

Messaggio da GC* » sab nov 16, 2013 8:58 pm

Esatto. Sono due fregi diversi..

Dal Kushenko:
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Re: La mia collezione di fregi a stella Sovietici

Messaggio da filo » sab nov 16, 2013 9:39 pm

GC* ha scritto:Esatto. Sono due fregi diversi..

Dal Kushenko:
Non credo, conta le repubbliche, e osserva bene le distanze.
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Re: La mia collezione di fregi a stella Sovietici

Messaggio da GC* » dom nov 17, 2013 5:30 pm

Bel dilemma. Ho rimisurato ed osservato per benino i due fregi e se il conto delle repubbliche sembra deporre a favore della tesi che siano sorelle gemelle, rimane il fatto che quella distrutta è si smangiata..ma ho misurato la distanza tra due punte molto ben conservate (si fa per dire) e davvero il tempo si sarà mangiato forse forse un millimetro. Come la mettiamo?

Ricordiamoci poi che Kushenko, come abbiamo ripetutamente provato, è più una guida indicativa dei maggiori tipi di fregi, non una bibbia completa.

Che ne dici Filo?

Potrebbero servire foto delle due appaiate e in prospettiva?

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Re: La mia collezione di fregi a stella Sovietici

Messaggio da filo » dom nov 17, 2013 7:02 pm

GC* ha scritto:Bel dilemma. Ho rimisurato ed osservato per benino i due fregi e se il conto delle repubbliche sembra deporre a favore della tesi che siano sorelle gemelle, rimane il fatto che quella distrutta è si smangiata..ma ho misurato la distanza tra due punte molto ben conservate (si fa per dire) e davvero il tempo si sarà mangiato forse forse un millimetro. Come la mettiamo?

Ricordiamoci poi che Kushenko, come abbiamo ripetutamente provato, è più una guida indicativa dei maggiori tipi di fregi, non una bibbia completa.

Che ne dici Filo?

Potrebbero servire foto delle due appaiate e in prospettiva?
Puo darsi che esistano altri costruttori, ma una sovrapposizione dello stemma centrale sarebbe interessante, perchè queste misure sembrano combaciare.
IMG_4143.jpg
DSC_1296.JPG
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Re: La mia collezione di fregi a stella Sovietici

Messaggio da filo » mar nov 19, 2013 3:07 pm

GC* ha scritto:Bravo filo! Ottimo commento! [264

Mi sono dimenticato di includere le misure [916 [916

La prima che ho postato (quella intera per intenderci) misura 4,1cm, da punta a punta dei raggi.

La nuova, gravemente ferita, misura 3,5cm, sempre da punta a punta dei raggi.
Ho trovato delle misure da un altra lettura sempre del solito autore, (Kucenko A.N. Rudichenko A.I. Znaki otlichiya).
p0001.jpg
k.jpg
b.jpg
p0059.jpg
p0058.jpg
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Re: La mia collezione di fregi a stella Sovietici

Messaggio da GC* » mer nov 20, 2013 7:33 pm

Gran bella fonte!

Che dici, ci aiutano queste immagini delle due forse sorelle/forse cugine?
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Re: La mia collezione di fregi a stella Sovietici

Messaggio da filo » mer nov 20, 2013 8:18 pm

GC* ha scritto: Che dici, ci aiutano queste immagini delle due forse sorelle/forse cugine?
Per me sono sorelle, una punta è quasi integra, e le misure sembrano le stesse.
IMG_2356.jpg
IMG_2358.JPG
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Re: La mia collezione di fregi a stella Sovietici

Messaggio da GC* » sab nov 23, 2013 4:27 pm

Concordo, sono sorelle gemelle.

E avevi ragione, come l'ultima foto dimostra il bordo di quella danneggiata era quasi completamente scomparso.

Bene! L'abbiamo identificata [264

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Re: Fregio НКВД modello 1936 e insegna da manica ВОХР dell'Н

Messaggio da filo » dom mag 11, 2014 7:03 pm

:!: :arrow: viewtopic.php?p=546841#p546841

В 1936 году для НКТП приказом № 824 была утверждена вооруженно - вахтерская охрана с такой эмблемой ( рис. 8 из приказа).
jpg 3.jpg
jpg 4.jpg
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Messaggio da RichieC » dom lug 20, 2014 1:11 am

Hello Dear Colleagues!

A period of free time for rest has been awarded to me this evening. So, instead of wasting time on housework and work on the grounds of my home :P , I chose to practice my photography skills with yet another camera that I may buy.

RKM is the subject here:


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Ciao Cari Colleghi!

Un periodo di tempo libero per il resto è stato assegnato a me questa sera. Così, invece di perdere tempo su lavoro domestico e di lavoro sulla base della mia casa: P, ho scelto di praticare la mia abilità di fotografia con un'altra fotocamera che posso comprare.

RKM è l'argomento qui:
☭ "Ричик, я не понимаю, почему, почему ты тратишь деньги на эти вещи!" ☭

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