Fregio a stella anni '20-'30, stile Yugoslavo

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GC*
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Fregio a stella anni '20-'30, stile Yugoslavo

Messaggio da GC* » ven ago 05, 2016 7:29 pm

Carissimi, oggi vi porto un problema che credo troverà difficile soluzione nel prossimo futuro.

Cominciamo dalle presentazioni: eccovi qui una stella da cappello che ho comprato in un lotto che conteneva diverse M36 ed una M22, tutte chiaramente Sovietiche. Questa stella invece, per contro, mostra alcune caratteristiche che Sovietiche proprio non sono.. Ecco dunque la stella.
IMG_1060.jpg
IMG_1062.jpg
IMG_1063.jpg

Probabilmente mi starò facendo una para mentale di proporzioni stratosferiche e questa è semplicemente una stella Sovietica di un tipo particolare (e raro). Ma non posso comunque non scrivere, he se ‘avessi comprata singolarmente e non in un lotto Sovietico, avrei detto con sufficiente sicurezza che questa stella è Yugoslava.

Vado a spiegarmi. C’è in realtà un unico, ma macroscopico elemento che mi fa pensare ad una provenienza Yugoslava: i bordi sporgenti alla base delle punte della stella. Una fotografia vale più di mille parole e quindi ecco qua una piccola prospettiva comparativa tra questa stella ed una tipica stella Yugoslava di metà anni ‘60 (questa, nello specifico è la versione rimasta brevemente in uso per i Sottufficiali - è prima della raggiera argentata tipica delle stelle Yugoslave da berretto, che sarebbe stata poco più tardi reintrodotta anche per i Sottufficiali; ho scelto questa versione perché proprio la mancanza della raggiera aiuta a focalizzarsi sui bordi sporgenti alla base delle punte della stella).
IMG_1060 2.jpg

Ma ecco poi un ulteriore riddle, ossia il fatto che, in realtà, i bordi della mia nuova stella assomiglino molto di più a quelli delle stelle Yugoslave del periodo metà anni ’50-metà anni ’60, anche loro senza raggiera, ma anche a bordi leggermente meno sporgenti.
IMG_1060 2 copia.jpg

Guardate le foto, non pensate anche voi che i raggi delle due stelle Yugoslave seguano una conformazione molto simile a quelli della mia nuova?

Qualsiasi cosa pensiate e qualsiasi cosa pensi io, c'è però da ricordare nuovamente che prima degli anni ’50 (metà ’50 credo) le stelle Yugoslave non avevano i bordi sporgenti alla base delle punte della stella. E la mia nuova stella da scavo, ripeto anche questo, mi è stata venduta insieme con stelle Sovietiche. Inoltre abbiamo un ulteriore problema: le stelle Yugoslave, da che mondo è mondo, non hanno mai avuto dal dopoguerra in poi la falce e martello in bassorilievo, ma al contratio allo stesso livello dello smalto rosso che le circondava. Questo non è il caso della mia stella, ovviamente, che invece ha una conformazione delle falce e martello che definirei più Sovietica.

Onestamente al momento non ho soluzioni, né idee su come e dove cercare qualche informazione sulla vera identità di questa stella. Lascio quindi questo topic in sospeso, sperando prima o poi di poter trovare qualche altra informazione a riguardo.

(E intanto in quale sezione della mia collezione la catalogo questa stella..quella Sovietica o quella Yugoslava???)
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Drugo
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Re: Fregio a stella SCONOSCIUTO - Yugoslavo o Sovietico?

Messaggio da Drugo » dom ago 07, 2016 7:41 pm

Caro GC*,

Prima ancora di leggere il tuo pistolotto [257 ho pensato la medesima cosa sulla forma bombata e i bordi larghi alle basi, tipicamente jugoslavi. Altrettanto vera rimane però la considerazione sul fregio in altorilievo. Le condizioni misere del pezzo di certo non facilitano l'identificazone. Il fatto che sia di scavo mi fa pensare a qualcosa di bellico, e perciò forse più facilmente sovietico. Come nel tuo caso, fosse solo per il colpo d'occhio mi butterei però sul jugoslavo. Difficile pezzo, come sono spesso quelli che mostri. Senza dubbio molto interessante!

Speriamo di scoprirne di più.
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filo
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Re: Fregio a stella SCONOSCIUTO - Yugoslavo o Sovietico?

Messaggio da filo » dom ago 07, 2016 10:25 pm

Anche delle sovietiche sembrano avere queste caratteristiche :arrow: http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?p=620185#p620185, solo che i raggi del tuo fregio sembrano essere molto artigianali, irregolari, inoltre è di latta, e non di ottone, e non credo che abbia avuto lo smalto, ma sia stato di quelli a bassa visibilità.
Comunque io penso sia molto vecchio, sicuramente prebellico, eppoi la falce passa sopra il manico del martello... sovietico.
h.JPG
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Re: Fregio a stella SCONOSCIUTO - Yugoslavo o Sovietico?

Messaggio da Regaleco » lun ago 08, 2016 10:52 am

A prima vista sembrerebbe un fregio da budënovka.

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GC*
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Re: Fregio a stella SCONOSCIUTO - Yugoslavo o Sovietico?

Messaggio da GC* » lun ago 08, 2016 1:53 pm

Drugo ha scritto: Caro GC*,

Prima ancora di leggere il tuo pistolotto [257 ho pensato la medesima cosa sulla forma bombata e i bordi larghi alle basi, tipicamente jugoslavi. Altrettanto vera rimane però la considerazione sul fregio in altorilievo. Le condizioni misere del pezzo di certo non facilitano l'identificazone. Il fatto che sia di scavo mi fa pensare a qualcosa di bellico, e perciò forse più facilmente sovietico. Come nel tuo caso, fosse solo per il colpo d'occhio mi butterei però sul jugoslavo. Difficile pezzo, come sono spesso quelli che mostri. Senza dubbio molto interessante!
Concordo pienamente su tutto. Il pezzo è comunque davvero ostico..e ho appena fatto una "scoperta", andando a scavare nel mio database, che è molto interessante..

filo ha scritto:Anche delle sovietiche sembrano avere queste caratteristiche :arrow: http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?p=620185#p620185, solo che i raggi del tuo fregio sembrano essere molto artigianali, irregolari, inoltre è di latta, e non di ottone, e non credo che abbia avuto lo smalto, ma sia stato di quelli a bassa visibilità.
Comunque io penso sia molto vecchio, sicuramente prebellico, eppoi la falce passa sopra il manico del martello... sovietico.
Considerazioni molto interessanti! E proprio mentre scavavo nel mio database ho trovato un set di foto che comprende quelle che hai postato e linkato. Ci sono effettivamente delle somiglianze importanti.
$_57-5 copia.JPG
Ma.. anche delle differenze significative. Il bordo della stella Sovietica che mostri è sì bombato, ma in maniera diversa. Gli angoli delle punte della stella sono meno acuti e il bordo esterno meno sporgente.
$_57-5 copia 2.JPG
La tipologia è sicuramente simile, ma non identica.

Regaleco ha scritto: A prima vista sembrerebbe un fregio da budënovka.
Tu Simo fai da eco alle considerazioni di filo ed effettivamente mentre ricercavo, sono capitato su una foto del mio database che ritrae svariate stelle da budennovka insieme con una che assomiglia molto alla mia.
34.jpg
Ma c'è un problema a molte: le misure. La mia stella misura a malapena 3cm. Non ho mai avuto una budennovka e onestamente non saprei dare misure spannometriche..ma non vi pare che la stella mostrata da filo, se vista in una foto che ritrae tutta la budennovka, sia almeno mezzo centimetro più lunga della mia (3,5-4cm)?
$_57-4.JPG

E ora.. la bomba! [17

Sempre scavando nelle mie cartelle, guardate cosa salta fuori??
IMG_3853.jpg
IMG_3854.jpg
Salta fuori UN CASINO.
Un casino perché questa foto è un insieme di cose completamente diverse. In alto a sinistra abbiamo una stella di produzione tedesca post-bellica (riparazioni) e alla sua destra una delle prima stelle Sovietiche con falce e martello 1921-1922.
Nella fila centrale tre stelle aratro-martello 1918-1920. Nell'ultima fila dall'alto un'altra stella 1921-1922 e una stella che mostra le stesse esatte caratteristiche della mia, ma con una falce e martello molto, molto più rifinita. Anche qui la falce e il martello sono in altorilievo (che ricordo NON è caratteristica tipica delle stelle Yugoslave post-belliche).
[1334 [1334 [1334 [1334 [1334 [1334

A questo punto non so onestamente cosa pensare. Da questa foto di insieme, seppure "insensata", nel senso che non c'è logica nell'accorpare tutte queste stelle, si capisce come le caratteristiche della mia stella siano davvero anomale rispetto alla classica produzione Sovietica (e anche tedesca post-bellica!).

Quindi?
Produzione atipica Sovietica per l'Armata Rossa? Produzione Sovietica per partigiani Yugoslavi o altre formazioni non-Sovietiche? Produzione..??
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Regaleco
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Re: Fregio a stella SCONOSCIUTO - Yugoslavo o Sovietico?

Messaggio da Regaleco » lun ago 08, 2016 3:46 pm

In effetti volevo chiederti le misure... credo che tu abbia ragione, per un berretto di quel tipo la stella è un po' piccola. Certo la tipologia è molto simile.

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GC*
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Re: Fregio a stella SCONOSCIUTO - Yugoslavo o Sovietico?

Messaggio da GC* » gio ago 18, 2016 10:21 am

In questa settimana di migrazione del nostro forum, ho fatto qualche ricerca approfondita rispetto a questo tipo di stella. E ne sono saltate fuori diverse, tutte accomunate dal fatto che sembrano da scavo o comunque tutte prive di smalto/vernice rossa. Le tipologie sono spesso diverse, differenziate da dettagli della falce e martello soprattutto, ma direi che ormai appare sempre più probabile che queste stelle effettivamente fossero Sovietiche.
Rimane però da capire di che periodo sono e su che tipo di cappello venivano portati.. [137 [137
kokarda_rkka_zvezda_1928_g.jpg
kokarda_rkka_zvezda_1928_g-2.jpg
rkka_kokarda_zvezda_20_e_gg.jpg
rkka_kokarda_zvezda_20_e_gg-2.jpg
kokarda_rkka_krasnoarmejca_dovoennaja_zvezda_1930-2.jpg
kokarda_rkka_krasnoarmejca_dovoennaja_zvezda_1930.jpg
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