Medaglia di Ushakhov - Opinioni e Informazioni

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Nevskji
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Medaglia di Ushakhov - Opinioni e Informazioni

Messaggio da Nevskji » gio feb 02, 2012 12:05 pm

Posto la foto trovata in rete della Medaglia di Ushakov.
Io la trovo molto bella, e particolare, in virtù della catenella che orna la sospensione e dell'ancora sul retro.
Sapete darmi qualche informazione aggiuntiva su questa medaglia?
Ushakov front.jpg
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Ushakov rear.jpg
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da filo » gio feb 02, 2012 1:32 pm

Questa medaglia è molto bella e secondo me originale, dovrebbe essere stata assegnata all'incirca alla fine del 1945, ma dovrei chiedere...
Ushakov rear.jpg
Ma tieni conto che di queste sono state assegnate poche, quindi il divario temporale potrebbe essere maggiore e quindi anche post ww2.
Io ne ho trovata una con seriale non troppo lontano, e assegnata a Medvedev Nikolay Dmitrievič il 6 Novembre 1945
№ 8071--Медведев Николай Дмитриевич, ст.2ст.
приказ командира 3-й бригады траления островного морского оборонительного района КБФ № 05н от 6 ноября 1945 года.
112.JPG
113.JPG
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da filo » gio feb 02, 2012 11:49 pm

Come non detto...
Ecco una lista che va da 8000 a 9000 [50

№№ с 8001 по 9000:
8071--Медведев Николай Дмитриевич, ст.2ст., приказ командира 3-й бригады траления островного морского оборонительного района КБФ № 05н от 6 ноября 1945 года.
8252--Чудаков Франц Иванович, ст.2ст., 1926г.р., ком-р отделения рулевых, 2-ая Сулинская БРК КДуФ, приказ № 02 от 12.02.46г.
8276--Рак И.Ф ДуФ 1946 г.
8277--Рак И.Ф ДуФ
8329--Мамаев Владимир Николаевич, уд. № 851542 выд. 19.11.46г., льготы с марта 46г.
8443--Кожевников Матвей Николаевич, уд. № 358241 выд. 30.07.47г., льготы с 01.10.44г.
8497--Храбров М. С.
8498--Черемисин Алексей Фомич, ст.1ст., гидроаккустик 2 кл., подводная лодка "С-52" 1-ой Бригады ПЛ ТОФ
8499--Чумаков В. Б.
8704--Щапин Александр Иванович, уд. № 680657 0т 12.10.46г.
8842--Легенький Иван Григорьевич, уд. Г № 377171 от 25.05.50г.
8873--Кащеев Василий Федорович,ст.2ст., ЧФ, вруч. 29.12.45г., 1 БТ, приказ № 16с от 14.11.45г., вр.уд. № 59309
8892--Осадчий Леонид Иванович,к/ф, ЧФ, вруч.22.12.45г.,1 БТ, приказ № 16с от 14.11.45г., вр.уд. № 59275
8893--Каранцев Иван Радионович, ст.2ст., ЧФ, вруч. 22.12.45г., 1 БТ, приказ № 16с от 14.11.45г., вр.уд. № 59270
8894--Маругин Валентин Николаевич, к/ф, ЧФ, вруч. от 22.12.45г., 1 БТ, приказ № 11с от 15.08.45г., вр.уд. № 59297
8924--Кавелашвили Константин Терентьевич, ст. к/ф, 1919г.р., ст. пулеметчик МО-56, 6-ого ККДМО ОВРа СЗМОР ЧФ, приказ ком-го СЗМОР ЧФ № 017 от 11/9.45г.
8936--Завацкий Иван Иванович, гл.ст-на, ЧФ, вруч. 08.12.45г.,приказ ком-го ЧФ № 131с от 27.09.44г., вр.уд. № 74682
8945--Плетенец Василий Нифонтович, ст.к/ф., ЧФ,вруч. 08.12.45г.,приказ ком-го ЧФ № 131с от 27.09.44г., уд. № 260966 выд.06.06.46г.
8974--Майоров Василий Кузьмич, ст.1ст., ЧФ, вруч.08.11.45г., 1-ая Севастопольская бригада подводных лодок, приказ № 14с от 17.07.45г., вр.уд. № 75068
8976--Зык Федор Данилович, к/ф, ЧФ, 1-ая Севастопольская бригада подводных лодок, вруч. 08.11.45г., приказ от части № 15с от 11.08.45г., вр.уд. № 40666
9000--Плаха Андрей Иванович, ст. краснофлотец, приказ командующего ЧФ № 218с от 26 декабря 1944 года, эсминец "Незаможник", котельный машинист, ОК А№407040 выд.11.46г.

Il libro di riferimento:
untitled.jpg
;) filo
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da Nevskji » ven feb 03, 2012 2:19 pm

Grazie! ma quante ne sai, Filo!?

Cavalieri?
Ma il titolo di Cavaliere non viene assegnato solo agli insigniti di un Ordine?

O si tratta di un False Friend?
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da filo » ven feb 03, 2012 9:45 pm

Mah! Lo sai che hai proprio ragione non ci avevo pensato, ma КАВАЛЕРЫ significa cavalieri e non so se è una parola con più significati.

Forse gli amici del forum che conoscono bene il Russo possono chiarire questo dubbio :?:
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da Airon » sab feb 04, 2012 12:38 am

Nevskji ha scritto:Spaete darmi qualche informazione aggiuntiva su questa medaglia?
Si è una medaglia molto strana, il design è davvero particolare. Non si può però fare a meno di notare che i criteri di assegnazione sono del tutto assimilabili a quelli della medaglia per il coraggio. Il che mi ha sempre fatto storcere il naso su questo tipo di decorazione.

Per quanto riguarda il titolo di "cavalieri" avevo già cercato superficialmente informazioni a riguardo ma ricordo di non aver trovato nulla. Sarebbe interessante sapere se effettivamente ci sia un motivo.

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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da Nevskji » dom feb 05, 2012 7:20 pm

Per Airon: la butto lì... trattandosi di una medaglia prettamente marinara, potrebbe avere un senso per azioni coraggiose compiute durante il servizio esclusivamente in mare, così differenziandosi dalla medaglia del coraggio, più generale.

Per Filo: sarebbe interessante capire come funziona il ditolo assegnato ad una decorazione, se la parola "Cavalieri" in russo ha un significato più ampio, oppure se sia ordine, che medaglia diano accesso a tale riconoscimento, tanto più che in onore dell'Ammiraglio Ushakov esiste sia la medaglia che l'ordine...

Come si sceglie se assegnare ad un marinaio l'una o l'altra?
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da filo » dom feb 05, 2012 7:54 pm

Per quanto riguarda la medaglia secondo me non è un doppione, ed giusto che ce ne sia una per la Marina anzi due c'è pure la Medaglia di Nakhimov, peccato che nessuno abbia pensato di coniarne una per l'Aereonautica invece di utilizzare per tutti la BM, comunque le motivazioni sono differenti.
Nevskji,
Se hai guardato bene sul sito dove ti ho passato, la Medaglia può essere assegnata a tutte le categorie di marinai e sottoufficiali, invece l'Ordine è riservato esclusivamente agli Ufficiali.
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da Nevskji » lun feb 06, 2012 10:53 am

Mi era sfuggioto, ora è chiaro!

resta aperta la domanda sul titolo di Cavaliere associato ad essa...

Grazie, Filo!
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da Airon » lun feb 06, 2012 1:47 pm

Nevskji ha scritto:...trattandosi di una medaglia prettamente marinara, potrebbe avere un senso per azioni coraggiose compiute durante il servizio esclusivamente in mare, così differenziandosi dalla medaglia del coraggio, più generale.
E' proprio questo il punto.
Si differenzia solo per il fatto di averle compite in mare.

I criteri di assegnazione sono pressochè identici, cambia il teatro delle operazioni:

Il conferimento della medaglia "Per il Coraggio" si ha per coraggio personale dimostrato:
In combattimento contro i nemici della Patria Socialista
Nella difesa dei confini di stato dell'URSS
Nello svolgimento di compiti militari che comportino il rischio della vita

Il conferimento della medaglia "di Ushakov" si ha per coraggio personale dimostrato:
In combattimento navale contro i nemici della Patria Socialista
Nella difesa dei confini marittimi di stato dell'URSS
Nell'esecuzione di una missione della Marina, di un unità o nave della Marina di Frontiera
Nello svolgimento di compiti militari che comportino il rischio della vita

Da un punto di vista personale mi sembra un'introduzione tirata per i capelli.
Inoltre fa parte di tutta quella serie di medaglie che accantonano la classica iconografia riesumando personaggi pre-rivoluzione; è una cosa tutta mia ma proprio non riesco a farmele piacere! :D
Dal punto di vista collezionistico invece la trovo interessante e, viste appunto le somiglianze con la medaglia di cui sopra, con delle citazioni, a mio parere, molto belle.

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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da marcotk » dom feb 19, 2012 11:36 am

Nevskji ha scritto:resta aperta la domanda sul titolo di Cavaliere associato ad essa...
In russo la parola Cavaliere ha un significato ampio e viene usata per qualsiasi decorazione. Una volta insignita, la persona diventa "Cavaliere" di quella decorazione.
Saluti, Marco (marcotk) - http://www.rkka.it

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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da Nevskji » lun feb 20, 2012 12:40 pm

Grazie mille Marco! ora è chiaro.
La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca. (Martin Heidegger)

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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da Dom » lun feb 20, 2012 12:44 pm

marcotk ha scritto:
Nevskji ha scritto:resta aperta la domanda sul titolo di Cavaliere associato ad essa...
In russo la parola Cavaliere ha un significato ampio e viene usata per qualsiasi decorazione. Una volta insignita, la persona diventa "Cavaliere" di quella decorazione.
A mia conoscenza un cavaliere è una persona che ha ricevuto più volte la stessa decorazione
tre Medal of Bravery, le tre classi dell'Ordine della Gloria, ecc ...

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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da Airon » lun feb 20, 2012 3:03 pm

Dom ha scritto:
marcotk ha scritto:
Nevskji ha scritto:resta aperta la domanda sul titolo di Cavaliere associato ad essa...
In russo la parola Cavaliere ha un significato ampio e viene usata per qualsiasi decorazione. Una volta insignita, la persona diventa "Cavaliere" di quella decorazione.
A mia conoscenza un cavaliere è una persona che ha ricevuto più volte la stessa decorazione
tre Medal of Bravery, le tre classi dell'Ordine della Gloria, ecc ...
Anche io ho sempre creduto così fino ad ora ma evidentemente, come Marco ha spiegato, il significato della parola ha un significato particolare in russo.

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Medaglia Uschakov

Messaggio da giuliano01 » ven nov 23, 2012 12:06 pm

Salute, sono un gran novizio ,sono entrato oggi per la prima volta e subito inizio con una richiesta su la medaglia di Uschakow, e anche per altre.
ho trovato su ebay e su libri che la medaglia è su un sito di diametro 48,1 su un altro 49,come si spiega? sono un vecchio meccanico e il conio fa sempre il solito diametro, allora deduco che ci sono più coni?
scusatemi, ma continuerò a "rompere" da collezionista.
vogliate gradire i miei più cordiali saluti, Giuliano

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Re: medaglia Uschakov

Messaggio da Airon » ven nov 23, 2012 12:26 pm

giuliano01 ha scritto:medaglia di Uschakow. salute,sono un gran novizio,sono entrato oggi per la prima volta e subito inizio con una richiesta su la medaglia di Uschakow,e anche per altre.
ho trovato su ebay e su libri che la medaglia è su un sito di diametro 48,1 su un altro 49,come si spiega? sono un vecchio meccanico e il conio fa sempre il solito diametro,allora deduco che ci sono più coni?
scusatemi,ma continuerò a "rompere" da collezionista.
vogliate gradire i miei più cordiali saluti, Giuliano
Mondvor riporta 36x48.5/49(compreso l'anello per la sospensione)
Ci sono due coni ma credo che le dimensioni siano equivalenti.
Aspetta la risposta di un collega più esperto sulle medaglie comunque per averne la certezza.
Ciao
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da filo » mar feb 25, 2014 11:53 pm

Gradirei la vostra opinione su questa catena.
030.JPG
031.JPG
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da Regaleco » mer feb 26, 2014 2:30 am

A me non dispiace. Le estremità saldate alla kolodka mi sembrano ok, anche l'ultima maglia della catena (quella che congiunge le due catene all'anello di sospensione) mi piace. L'unica cosa che devo dire è che mancano le zigrinature sulle maglie ma potrebbero essere coperte dalla patina, aggiungo anche che i fori sono un po' troppo precisi ed equidistanti.
L'esempio di mondvor vale piu' di tante parole:
MUshakovKol1.jpg
La medaglia è ok?
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da filo » mer feb 26, 2014 11:27 pm

Regaleco ha scritto: La medaglia è ok?
Tralasciamo la medaglia e occupiamoci solo della sospensione.
U.jpg
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da Regaleco » gio feb 27, 2014 2:35 am

Ti chiedevo solo per avere un'idea del seriale della medaglia, intorno ai 10k i perni saldati sulla kolodka di solito sono regolari e ben saldati (come in questo caso), su seriali piu' bassi sono un po' approssimativi e con saldature piu' pesanti. L'insieme comunque mi piace, l'unica cosa sono i fori sulle maglie: li trovo molto precisi ed equidistanti, solitamente non sono tutti uguali. Nel complesso la sospensione è comunque convincente.

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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da filo » sab mar 01, 2014 12:15 pm

Regaleco ha scritto:Ti chiedevo solo per avere un'idea del seriale della medaglia, intorno ai 10k i perni saldati sulla kolodka di solito sono regolari e ben saldati (come in questo caso), su seriali piu' bassi sono un po' approssimativi e con saldature piu' pesanti. L'insieme comunque mi piace, l'unica cosa sono i fori sulle maglie: li trovo molto precisi ed equidistanti, solitamente non sono tutti uguali. Nel complesso la sospensione è comunque convincente.
E' fra 4000 e 5000
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da SergioV » sab mar 01, 2014 9:40 pm

qualche foto che magari può esserti di aiuto..
SAM_1680.JPG
2.jpg
in questo caso i perni che si agganciano alla sospensione "orecchie" sono nuovi per cui non originali..
post-140-1257423194.jpg
orecchie originali..
SAM_1672.JPG
SAM_1676.JPG
img_1941811_ec382b540f3beb78e8ea229286680370.jpg
Immagine.jpg
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da filo » dom mar 02, 2014 1:58 am

SergioV ha scritto:qualche foto che magari può esserti di aiuto...
Bravo Sergio [264 , altrimenti finiamo per discutere sempre e solo io e Regaleco, e di conseguenza faremmo prima a sentirci via Skype evitando il forum :lol: .
Potresti per favore riportare i seriali abbinati a queste sospensioni, false e non?

Forza colleghi, alzate qualche volta anche voi il mouse... :D
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Re: medaglia Uschakov

Messaggio da filo » dom mar 02, 2014 2:28 am

Airon ha scritto:
giuliano01 ha scritto:medaglia di Uschakow. salute,sono un gran novizio,sono entrato oggi per la prima volta e subito inizio con una richiesta su la medaglia di Uschakow,e anche per altre.
ho trovato su ebay e su libri che la medaglia è su un sito di diametro 48,1 su un altro 49,come si spiega? sono un vecchio meccanico e il conio fa sempre il solito diametro,allora deduco che ci sono più coni?
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Ci sono due coni ma credo che le dimensioni siano equivalenti.
Aspetta la risposta di un collega più esperto sulle medaglie comunque per averne la certezza.
Ciao
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Integrazione:
:arrow: http://awards-su.com/index/md/ushakova/ru/type1.htm
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Re: Medaglia di Ushakov

Messaggio da SergioV » dom mar 02, 2014 9:11 pm

filo ha scritto:
SergioV ha scritto:qualche foto che magari può esserti di aiuto...
Bravo Sergio [264 , altrimenti finiamo per discutere sempre e solo io e Regaleco, e di conseguenza faremmo prima a sentirci via Skype evitando il forum :lol: .
Potresti per favore riportare i seriali abbinati a queste sospensioni, false e non?

Forza colleghi, alzate qualche volta anche voi il mouse... :D
Certo eccoti i seriali , foto 1 - 4 - 5 - Nr 10660
foto 2 - Nr 1184
foto 3 - seriale abraso
foto 6 - Nr 11757
foto 7 - Nr 14965
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