Dotazione truppe Cubane in Africa

[Ispaniet]

Ciao a tutti,
da un bel po' assente, in primis invio un saluto a tutti i membri del Forum.

Chiedo in questa 'sede' se avete notizia più meno orientativa di quali dotazioni fruirono i soldati cubani impegnati in Angola sul finire della Guerra contro UNITA e SUDAFRICA.
Mi pare di notare per certo i portacaricatori per AK alla cinese e quelli a cintura tipo sovietici, ma mi chiedo (e non riconosco bene) quali 'suspenders' usassero e quali cinturoni. In varie foto pare di riconoscere dei modelli (da surplus cubano?) USA di varia epoca o francesi del periodo coloniale di 20, 30'anni prima... e le borraccie anche 'a volte' paiono occidentali. Possibile?

Ringrazio in anticipo se qualcuno ha delle dritte.

ps:
una delle foto ritrare cubani in Etiopia ma il periodo è il medesimo.

Ciao

[Stephan Derrik]

Ciao A tutti sono redivivo! allora prendendo in esame la foto più grande, il personaggio al centro , porta un cinturone americano, oppure francese bisognerebbe vedere il gancio davanti, per il suspender usa uno americano della II gm , e anche la borraccia sembra tale, il porta caricatori di ak sembra quello ddr, si vedono bene i "pendagli" di chiusura con il tappo in nero. per la foto piccola mi sembra di vedere le stesse suspenders, per il resto no risco a vedere bene.

[Ispaniet]

Grazie Paisà!

A me puramente mi sembravano USA ma allora mi vien da pensare: 'autarchìa' al massimo per Cuba... tutto quello che avevano, almeno sino agli anni '80, nei loro depositi pre-rivoluzione, quindi USA, lo hanno usato alla grande!

Va da sè che le giberne porta mag. x AK necessitino dei vari modelli del Patto di Varsavia o tipo VietNam, ma pare proprio che l'equipaggiamento sia del gra SURPLUS yankee. ....Nonostante tutto, ed anche senza il placet di Mosca, batterono i vari UNITA e soprattutto il Sudafrica (potenza nucleare) di Botha a Cuito Cunavale e non solo.

Tra l'altro, se si prova a far passare una fondina per Makarov in un cinturone USA, bisogna adattare (tagliare ed allungare) per forza uno dei 2 passanti della fondina perchè NON ci passa.... Cercherò ancora fonti, ma è vermanente difficilissimo trovarne.

Grazie!!!!

[Stephan Derrik]

probabilmente le cose tipo urss rimanevano a cuba tutto il resto ... a perdere ... so che la riserva usava vecchio materiale usa penso fino agli anni 80' ,ma bisogna pensare che i sovietici erano sempre generosi con le dotazioni militari...
ciao a tutti

[Andrea58]

Non dimenticate che l'Africa era la "discarica" del vecchio materiale militare di tutte le potenze percui trovare roba americana e francese era la norma. Inoltre non bisogna dimenticare quanto lasciato indietro dalle varie potenze coloniali tipo i portoghesi. Le armi venivano certamente sottratte ed usate ma non è nella mentalità africana agghindarsi all'europea con tutte le dotazioni dell'arma percui le buffetterie venivano trascurate. Pensate al classico "ribelle africano", un AK, un caricatore e ....basta.
L'esercito cubano invece è un esercito di regolari percui se potevano si approvvigionavano in loco senza patemi d'animo. Non dimentichiamo che Cuba poteva mandare dei soldati ma non era certo in grado di approvvigionarli come avrebbero potuto fare altri se non altro per una mancanza di mezzi.

[andrej]

P. Nanemba (sinistra) con il consigliere sovietico "polkovnik Nikolaj".

i_010.jpg

[Stephan Derrik]

ciao Andrej bellisime foto, la prima per me più interessante, si vedel'uomo al centro, con un cinturone americano , maglietta mi sembra tiger stripe e al petto un ci com , fatto con il mimetismo DDR!
anni fa ne vidi di più belli su ebay a prezzi folli, ma prendiamo in esame quello della foto , sembra copiato da uno cinese( quello soviet ha degli spallacci più grossi) la cosa che mi fa pensare ad una produzione locale ( o almeno artigianale) sono i bottoni con cui si chiudono i porta caricatori, per quel che rigurda l'altro faccio notare i passanti metallici per far scorrere gli spallacci , e i bottoni automatici , di solito con i bottoni automatici li ho visti su produzioni "arabe" (Siria Iraq ), quello che non ho mai visto è per me la bellissima mimetica che idossano i 2 neri , di chi era ?

[Stephan Derrik]

ops.. nella seconda foto dopo un attenta visione risulta , molto interessante anche questa, l'uomo a dx(cubano?) porta una mimetica tipo tiger cubana, indossa un' cinturone di non so che nazione: la chiusura è di tipo inglese e anche i passanti mi sembra in ottone, e la cinta ha 3 buchi in senso orrizontale per tutta la lunghezza tipo usa. Quell'altro, non so che tipo di mimetica indossa anche se sembra di concezione cubana per via delle tasche uguali, la cintura sempre con la chiusura di tipo inglese, ma con due buchi orrizontali....
Se non sbaglio il cinturone inglese ww2 non ha buchi , e quello del dopo guerra ne ha una fila sola al centro.....
Altra cosa interessante è l'uso della maglia a righe (canottiera?) da parte dell ufficiale sovietico, con l'uniforme estiva !

[andrej]

Non sono un esperto di questi portacaricatori lifchik (come vengono chiamati dai russi), ma sembra anche a me una produzione locale o quantomeno limitata. Il portacaricatori del consigliere sovietico "polkovnik Nikolaj" potrebbe essere stato fabbricato in loco con del materiale tedesco orientale.

Oltre al mimetismo cubano lizard, portato dai consiglieri sovietici e cubani, è visibile il mimetismo cubano "elm leaf pattern", portato dai due militari di colore nella prima foto.

[Stephan Derrik]

grazie Andrej ora devo trovare un mimetica così!!!!!!!

[andrej]

In bocca al lupo!

Un altro paio di fotografie di consiglieri sovietici, equipaggiati con mimetiche lizard cubane. Purtroppo non conosco il periodo.

1419251076_7.jpg

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[Stephan Derrik]

Molti anni fa avevo in collezione una camicia e pantalone e capellino yugo con la stessa lizard cubana, (poliziamilitare anni 90?)
i colori e le "macchie " sembravano gli stessi solo la forma , naturalmente era diversa, chiedendo lumi ad amici collezionisti , mi dissero che le mimetiche cubane (lizard) erano fatte in yugolslavia, la cosa mi sembrò strana .... ma....
che ne dici ne sai qualcosa?
grazie e ciao

[andrej]

Il mimetismo "lizard" era molto diffuso, ma non so dirti se la Jugoslavia abbia fornito materiale a Cuba.
Quelle poche camicie che ho visto sulla rete portavano tutti etichette di fabbricanti cubani.

[pride]

quello che non ho mai visto è per me la bellissima mimetica che idossano i 2 neri , di chi era ?

Il mitico mimetismo "Elm Leaf" ---> http://camopedia.org/index.php?title=Cuba

[komsomol]

Gentlemen, this a question for the "soviet cloth guys": do you see the same thing as me?

I see a soviet general, in tropical shirt, with what looks like a grey service cap, with the small service cap embrodery and with the light grey cloth coming from the walking-out jackets... Am I right?

[Lapa]

Seb,

I believe that the color is service brownish-green, but not grey as in walkout sets.

[pride]

Molti anni fa avevo in collezione una camicia e pantalone e capellino yugo con la stessa lizard cubana, (poliziamilitare anni 90?)
i colori e le "macchie " sembravano gli stessi solo la forma , naturalmente era diversa, chiedendo lumi ad amici collezionisti , mi dissero che le mimetiche cubane (lizard) erano fatte in yugolslavia, la cosa mi sembrò strana .... ma....
che ne dici ne sai qualcosa?
grazie e ciao

Ecco i mimetismi in questione: 2 lizard cubani + 4 jugo (2 polizia e 2 esercito). Per quanto riguarda la manifattura mi risulta che le lizard fossero solo prodotte a cuba dall'azienda "Triunfo"

Cuba2.jpg

Cuba4.jpg

Yugo15.jpg

Yugo21.jpg

Yugo18.jpg

Yugo24.jpg

[pride]

A proposito di lizard ecco il mio set:

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[pride]

Lizard cubano utilizzato in Angola

IMG_20181228_142912.jpg

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[komsomol]

Seb,

I believe that the color is service brownish-green, but not grey as in walkout sets.

Yes, I know that it's a scholastic discussion with a balck and white photo...

[pride]

Qui una giacca invernale prodotta a Cuba ed utilizzata da un ufficiale cubano durante la guerra in Angola:

IMG_20190729_163224.jpg

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IMG_20190729_163418.jpg

[pride]

Completo prodotto a Cuba in dotazione a cubani, angolani ed advisors sovietici