Rkka.it Forum

Della Difesa di Kiev circolano, purtroppo, moltissimi falsi. Questo nonostante la medaglia non sia tra le piu' costose e/o ricercate in quanto di recente istituzione.

I particolari in cui piu' spesso le copie differiscono dagli originali sono:
1. Le espressioni dei personaggi. Spesso le copie mostrano volti distorti o approssimati dei soldati e civili in armi
2. La sagoma del palazzo del soviet e' poco nitida, come in generale tutti i particolari della figura
3. L'anello e' saldato o non conforme. Questo e' uno dei punti piu' difficili da stabilire. Tutte le DoK hanno l'anello stampato assieme alla medaglia e non applicato successivamente. Il conio pero' lascia in quella zona delle sbavature o degli altri difetti che richiedono una correzione a mano. Questo puo' creare un aspetto artificiale dell'attaccatura anello medaglia che genera sospetti, spesso infondati.
4. Sul retro, i caratteri del testo e/o la falce e martello possono presentare notevoli differenze rispetto a confermati originali.

Per farsi un'idea delle possibili differenze tra gli originali della Difesa di Kiev e le copie, metto a contronto la mia "falsa" DoK (gia' postata all'inizio in questo topic) e una presunta originale. Mostro inoltre alcuni dettagli dell'anello di sospensione della medaglia originale.

Per completezza, ecco la Difesa di Kiev con documento di assegnazione emesso nel 1962. La decorazione e' stata istituita nel 1961, molto dopo cioe' la fine dalla guerra e dell'impresa a cui l'onorificenza e' dedicata.

ciao

marcotk, aiuto !

finalmente ho trovato il coraggio !

Vorrei portare le mie medaglie della difesa, per una valutazione di autenticita'.
Per non appesantire il tutto, quante e quali inquadrature ci vogliono per ogni medaglia ?

filo

Buongiorno Filo!

Scansione fronte/retro del medaglione ed anellino a risoluzione 300 o 600 dpi ..e se vuoi poi una foto d'insieme per la sospensione che pero' non e' il focus principale. Consiglio di scannare il tutto e croppare l'immagine. Se dovessi avere problemi fammi sapere che ti seguo via MP.

Aspettiamo con molta curiosita'!!

marcotk ha scritto:Aspettiamo con molta curiosita'!!

Infatti, attendiamo, ma una breve attesa, mi raccomando!
Plinio

Ovvia ! Subiamo questo massacro. Comunque su diverse ho molti dubbi...Speriamo che se ne salvino alcune

Scusa, filo. In effetti sono stato lontano dal forum per qualche tempo....

Giudicare l'autenticita' delle medaglie della difesa e' tutt'altro che facile. Comunque le foto che hai postato sono abbastanza dettagliate quindi provo a dire la mia: Mosca, Caucaso, Leningrad e Stalingrad sono OK. Regioni polari e Sebastopoli mi sembrano sospette: anello errato o sostituito in entrambe, strana usura della Sebastopoli. Sul retro di entrambe, la N (H in cirillico) consumata in maniera anomala rispetto al resto delle lettere. Tempo fa mi avevano avvertito di una serie di copie che avevano proprio questo particolare. Tra l'altro le medaglie che considero buone, hanno tutte la "S" di "Soviet..." consumata, ma la N perfetta.....
Odessa potrebbe essere plausibile, ma e' per me forse la piu' ostica da giudicare. Non ne ho mai vista una certamente autentica dal vivo....

ciao

La Polare di Filo e' sospetta per via dell' anello, ma la figura non e' poi cosi' male. L'usura e' credibile, e l'unica incertezza e' sui caratteri della scritta sul fronte della medaglia, attorno alla circonferenza. Per chi volesse cimentarsi nel gioco delle differenze, un "faccia a faccia" con una medaglia autentica.

ciao

rocketscientist ha scritto:La Polare di Filo e' sospetta per via dell' anello, ma la figura non e' poi cosi' male. L'usura e' credibile, e l'unica incertezza e' sui caratteri della scritta sul fronte della medaglia, attorno alla circonferenza. Per chi volesse cimentarsi nel gioco delle differenze, un "faccia a faccia" con una medaglia autentica.

ciao

Io naturalmente mi astengo

Lasciando per il momento in sospeso il giudizio sulla Polare di Filo (ripeto, la medaglia marca male perche' l'anello di sospensione e' davvero fuori ordinanza), vediamo invece un confronto piu' semplice. Da un confronto con la Mosca di riferimento, quella di Mondvor, si vede che quella di filo e' originale al 100%. Infatti i particolari del fronte sono identici e presentalo lo stesso livello di particolari; lo stesso succede sul retro dove possiamo vedere che i caratteri sono identici, compresi i riccioletti dell y e delle k, in particolare dove sono vicine in СОВЕТСКУЮ (guardate che differenza nel caso della Polare!).

Insomma, Filo, direi che questa Difesa di Mosca ha passato l'esame!!

effettivamente la H e la Y hanno dei riccioli grossolani, forse non dovuti solo all'usura,
stassa cosa sembra Sebastopoli...

Sono andato a vedere il giochino che avevi fatto nella pag. precedente,
mi arrendo, ci vado fuori

E out anche Odessa

Quattro su sette, forse mi e' andata quasi bene,
prima di postarle pensavo peggio... la caccia continua, naturalmente si accettano aiuti

Non te la prendere, purtroppo con le decorazioni dell'URSS il rischio e' alto.

Personalmente sono dell'opinione di:

Odessa, Seva e Polare - Copie
Lenin, Stalin, Caucaso e Mosca - Buone

Ottimo lavoro Rocket! Sapendo quando tempo ci si mette a fare un'analisi come quella che hai presentato.. Ti ringrazio da parte del forum!

Ciao ,

La difesa del Caucaso non è una medaglie rara, ma questa variazione con il Commissariato del popolo marchio dell'industria locale, di fabbrica "Lightning" non è molto comune. Mondvor sito afferma che questa è la prima variazione.

Sempre un passo avanti Dom
Si vede anche il suo documento, potresti mostrarlo?

è qui il documento assegnato a un membro della NKVD

Grazie Dom

Ecco due delle mie medaglie della Difesa del Caucaso con documento. Quello di destra sembra essere stato emesso a Sebastopoli, il secondo mi e' stato riportato essere invece assegnato ad un marinaio della flotta del mar nero...a me sembra di capire che il ricevente fosse del Kazahshtan.
Insomma, ogni aiuto nella lettura e identificazione sara' decisamente apprezzato!
Grazie

Bellissimi!
Il primo e' del Primo Sergente (Segente Anziano) Aganesyan Agvan Sogomonovich, 29 Ottobre 1945, firmato dal Comandante del 390esimo Reggimento Fucilieri Sevastopol, Tenente Colonnello Levchenko
Il secondo e' dell'Uomo dell'Armata Rossa (Soldato) Pasechnikov Vasilij Petrovich, 22 Aprile 1945, firmato dal Capo del Deposito d'Avanguardia dell'Aviazione Militare n. 33, Capitano Kagan

E per proseguire il discorso di Dom sui marchi di fabbrica sulle sospensioni, ecco una Difesa di Leningrado con sospensione in alluminio su cui e' impresso il simbolo "K" della fabbrica Kola di Murmansk.
ciao

marcotk ha scritto:Bellissimi!
Il primo e' del Primo Sergente (Segente Anziano) Aganesyan Agvan Sogomonovich, 29 Ottobre 1945, firmato dal Comandante del 390esimo Reggimento Fucilieri Sevastopol, Tenente Colonnello Levchenko
Il secondo e' dell'Uomo dell'Armata Rossa (Soldato) Pasechnikov Vasilij Petrovich, 22 Aprile 1945, firmato dal Capo del Deposito d'Avanguardia dell'Aviazione Militare n. 33, Capitano Kagan

Marco, non avevo visto il tuo intervento mentre stavo preparando il mio post.... grazie per la lettura dei due documenti. Quindi la citazione del venditore sul marinaio della flotta del Mar Nero era un'invenzione...!

ciao

rocketscientist ha scritto:Marco, non avevo visto il tuo intervento mentre stavo preparando il mio post.... grazie per la lettura dei due documenti. Quindi la citazione del venditore sul marinaio della flotta del Mar Nero era un'invenzione...!

Ciao Rocket, nel primo caso e' solo il reggimento che aveva il titolo onorifico "Sevastopol", mentre nel secondo caso il Deposito era in effetti subordinato alle Forze dell'Aviazione Militare della Flotta del Mar Nero (VVSChF), non penso fosse un marinaio pero'.

Purtroppo io non ho nessun documento da mostrare, ma finalmente sono riuscito a ottenere una polare buona, Var.1