Rkka.it Forum

Regaleco ha scritto:Tra l'altro è il secondo libretto che vedo con questa dicitura:"ДВУМЯ ОРДЕНАМИ". Nel caso specifico "ДВУМЯ ОРДЕНАМИ КРАСНАЯ ЗВЕЗДА" che sta per "Due ordini della Stella Rossa", ...

Potrebbero essere tutti e due miei... l'altro l'avevo messo qui: http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php? ... 7&start=25

Rocket, per favore mi misuri la larghezza del Marchio della zecca, per capire se è Otto, o Nove millimetri, almeno così mi levo il dubbio.

Più' 8 che 9 direi.

rocketscientist ha scritto:Più' 8 che 9 direi.

è Otto millimetri, la Stella è giusta, mi devo per forza ricredere, è veramente una T6 V3
Inoltre come avrai notato, ho provocato abbastanza anche di la, sopratutto perchè speravo che alla fine Marc ti mandasse un mp, come a volte fa.

Il suo terzo Red Star è un decorazione anzianità (premiato dal grande decreto del Presidium del 21 febbraio 1945). Quindi, non vi è alcuna citazione nel database Podvig Naroda. Se fossi in te chiederei un ricercatore per ottenere la sua carta di record, che costerà solo $ 20, essa elenca i numeri di tutte le sue decorazioni, e essa vi dirà se il libretto ordine è in realtà il suo.

His third Red Star is a long-service award (awarded by the large Presidium Decree of February 21, 1945), hence, no citation in the Podvig Naroda database. If I were you I would ask a researcher to get his record card; it will cost just $20, it will list the serial numbers of his awards, and it will tell you if the order booklet is actually his.

Per me il documento è buono, sono le stelle che mi fanno paura. Tutti i mint mark sono strani (non riesco a trovare perfetta corrispondenza tra i questi ultimi e i seriali), perché quel fondo così tirato a lucido? I seriali mi sembrano tutti incisi con la stessa grafia, ammetto che non sembrano esserci segni di precedenti seriali ma c'è qualcosa che non mi convince. Guardate un raffronto tra i mark della supposta T3 e una T3 originale. Rimando la discussione a domani, lungi da me liquidare questo gruppo troppo in fretta. Provate a distinguere i mint mark della 1269724 e della 1628137 e ad assegnarli ad una variazione, io non ci sono riuscito con precisione... sarà colpa della lucidatura ma finisco sempre in range non corretti (ho provato anche con pezzi che ho in collezione ma non riesco a dire nulla di certo, forse solo la 1628137 potrebbe essere una T6V5.2 ma siamo fuori range).

filo ha scritto:

rocketscientist ha scritto:Più' 8 che 9 direi.

è Otto millimetri, la Stella è giusta, mi devo per forza ricredere, è veramente una T6 V3
Inoltre come avrai notato, ho provocato abbastanza anche di la, sopratutto perchè speravo che alla fine Marc ti mandasse un mp, come a volte fa.

Filo, aspetta a ricrederti. Proviamo a guardare anche l'obverse della stella 900k e confrontiamola con un riferimento certo. La mia stella presenta caratteristiche di versioni successive a quella a cui dovrebbe appartenere. Poco alla volta tenterò' lo stesso raffronto per la altre due, ma per questa mi pare non ci sia proprio storia.
Tra l'altro, di stelle con mintmark largo 8mm ce n'è tante, nelle varianti successive, che di per se questo elemento non mi pare possa essere considerato una prova.

filo ha scritto:Inoltre come avrai notato, ho provocato abbastanza anche di la, sopratutto perchè speravo che alla fine Marc ti mandasse un mp, come a volte fa.

... magari prima o poi passa di qui anche lui!

Potrebbero essere tutti e due miei... l'altro l'avevo messo qui: http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php? ... 7&start=25 

Era proprio lui! Tra l'altro hai perfettamente ragione sulle foto: il nome c'è eccome sul retro, nome e patronimico su una e anche cognome sull'altra. Il documento e le foto per me sono ok come già detto, sono le decorazioni a preoccuparmi. Devo dire che la probabile T3, se si ammette che abbiano lucidato parecchio il verso e quindi rimosso materiale, presenta un mint abbastanza credibile, anche la "D" di "Dvor" potrebbe starci....Quando ci vediamo porta tutto il gruppo, ci tengo a vederlo dal vivo.

Auke ha scritto:Il suo terzo Red Star è un decorazione anzianità (premiato dal grande decreto del Presidium del 21 febbraio 1945). Quindi, non vi è alcuna citazione nel database Podvig Naroda. Se fossi in te chiederei un ricercatore per ottenere la sua carta di record, che costerà solo $ 20, essa elenca i numeri di tutte le sue decorazioni, e essa vi dirà se il libretto ordine è in realtà il suo.

His third Red Star is a long-service award (awarded by the large Presidium Decree of February 21, 1945), hence, no citation in the Podvig Naroda database. If I were you I would ask a researcher to get his record card; it will cost just $20, it will list the serial numbers of his awards, and it will tell you if the order booklet is actually his.

Auke, I would do it if the three stars would be OK (not counting the CS) and the booklet suspected of being counterfeited to match the orders' serials. But it seems to me this the other way around: the award document has more chances of being authentic than the decorations...
However I have booklet-order pairs where the booklet could be doctored... I will consider to check some of them.

Regaleco ha scritto:Quando ci vediamo porta tutto il gruppo, ci tengo a vederlo dal vivo.

Non mancherò'. Cerchero' di ricordarmi di portarlo in ufficio fin dal mattino, allora.

C'era dell'altra documentazione cartacea nel gruppo.
A parte un telegramma per congratularsi con lui di essere ancora vivo nel quarantennale della vittoria, molte cose non sono neppure riuscito a capire cosa siano.

Questo foglio riporta il suo nome, ma non capisco cosa sia. Se mi date qualche indizio, in cambio vi posterò' la seconda pagina...

A confrontare gli obverse delle tre stelle rosse, sembrano tutte dello stesso lotto...
che scalogna, manco un po' di varietà!

in parole povere secondo voi il seriale della medaglia è falso'?

Auke ha scritto:Il suo terzo Red Star è un decorazione anzianità (premiato dal grande decreto del Presidium del 21 febbraio 1945). Quindi, non vi è alcuna citazione nel database Podvig Naroda. Se fossi in te chiederei un ricercatore per ottenere la sua carta di record, che costerà solo $ 20, essa elenca i numeri di tutte le sue decorazioni, e essa vi dirà se il libretto ordine è in realtà il suo.

His third Red Star is a long-service award (awarded by the large Presidium Decree of February 21, 1945), hence, no citation in the Podvig Naroda database. If I were you I would ask a researcher to get his record card; it will cost just $20, it will list the serial numbers of his awards, and it will tell you if the order booklet is actually his.

La ricerca però è inutile ai fini della conferma dell'autenticità di un gruppo se e stelle sono state adattate ad un libretto originale.
Mi accerterei prima della bontà delle stelle.
However researching those awards is meaningless to support the authenticity of a group faked using a good booklet with legit entries.
I would try to figure out if the stars are ok first.

rocketscientist ha scritto:

Auke ha scritto:Il suo terzo Red Star è un decorazione anzianità (premiato dal grande decreto del Presidium del 21 febbraio 1945). Quindi, non vi è alcuna citazione nel database Podvig Naroda. Se fossi in te chiederei un ricercatore per ottenere la sua carta di record, che costerà solo $ 20, essa elenca i numeri di tutte le sue decorazioni, e essa vi dirà se il libretto ordine è in realtà il suo.

His third Red Star is a long-service award (awarded by the large Presidium Decree of February 21, 1945), hence, no citation in the Podvig Naroda database. If I were you I would ask a researcher to get his record card; it will cost just $20, it will list the serial numbers of his awards, and it will tell you if the order booklet is actually his.

Auke, I would do it if the three stars would be OK (not counting the CS) and the booklet suspected of being counterfeited to match the orders' serials. But it seems to me this the other way around: the award document has more chances of being authentic than the decorations...
However I have booklet-order pairs where the booklet could be doctored... I will consider to check some of them.

Guarda che se non la fai te la ricerca, la faccio io e poi te la regalo per natale , questo libretto è da autenticare.

filo ha scritto:

rocketscientist ha scritto:

Auke ha scritto:Il suo terzo Red Star è un decorazione anzianità (premiato dal grande decreto del Presidium del 21 febbraio 1945). Quindi, non vi è alcuna citazione nel database Podvig Naroda. Se fossi in te chiederei un ricercatore per ottenere la sua carta di record, che costerà solo $ 20, essa elenca i numeri di tutte le sue decorazioni, e essa vi dirà se il libretto ordine è in realtà il suo.

His third Red Star is a long-service award (awarded by the large Presidium Decree of February 21, 1945), hence, no citation in the Podvig Naroda database. If I were you I would ask a researcher to get his record card; it will cost just $20, it will list the serial numbers of his awards, and it will tell you if the order booklet is actually his.

Auke, I would do it if the three stars would be OK (not counting the CS) and the booklet suspected of being counterfeited to match the orders' serials. But it seems to me this the other way around: the award document has more chances of being authentic than the decorations...
However I have booklet-order pairs where the booklet could be doctored... I will consider to check some of them.

Guarda che se non la fai te la ricerca, la faccio io e poi te la regalo per natale , questo libretto è da autenticare.

Dici che è fuflo?

gotica1945 ha scritto:in parole povere secondo voi il seriale della medaglia è falso'?

si.

filo ha scritto:

rocketscientist ha scritto:Guarda che se non la fai te la ricerca, la faccio io e poi te la regalo per natale , questo libretto è da autenticare.

Filo, io sinceramente non ho molti dubbi sul libretto. Ne ho più' di uno sulle stelle, ma sono assolutamente certo che la CS è taroccata.
What else?

Sono d'accordo con Rocket, il documento per me è ok. Ho bisogno di vedere le stelle di persona, nutro parecchi dubbi sulla genuinità dei pezzi però un controllo di persona non guasta. C'è da dire che un'osservazione molto intelligente fatta ieri da Andrej ha segnato un punto a favore del fatto che i seriali siano contraffatti: è palese che il verso è stato pesantemente smerigliato, con conseguente perdita di molto metallo dalla superficie (per me parecchi micron), perché le incisioni dei seriali presentano ancora materiale di riporto?

Regaleco ha scritto:perché le incisioni dei seriali presentano ancora materiale di riporto?

E' vero!
Eccellente osservazione di Andrej che a mio modo di vedere fuga ogni dubbio riguardo all'originalità del seriale...

Airon ha scritto:La ricerca però è inutile ai fini della conferma dell'autenticità di un gruppo se e stelle sono state adattate ad un libretto originale.
Mi accerterei prima della bontà delle stelle.
However researching those awards is meaningless to support the authenticity of a group faked using a good booklet with legit entries.
I would try to figure out if the stars are ok first.

Si è discusso circa l'originalità del libretto e le sue voci. Sono sicuro che siamo tutti d'accordo che il libretto è di per sé originale, e dato che la scheda di registrazione verranno inclusi il numero del libretto, avremo la conferma che questo libretto è la sua. E, naturalmente, il record sarà confermare i numeri di serie dei decorazioni. Anche se io non credo che ci sia qualcosa di sbagliato con questi Red Stars (asside da lucidatura pesante), hai ragione che la ricerca non aiuterà con loro autenticazione.

There was some discussion as to whether the booklet and its entries were original. I'm sure we all agree that the booklet itself is original, and since the record card will list the order booklet's number, it will confirm that this booklet is his. And of course the record will confirm the serial numbers of the awards. Although I don't think there's anything wrong with these Red Stars (asside from heavy polishing), you are right that research won't help with authenticating them.

rocketscientist ha scritto:

filo ha scritto:

rocketscientist ha scritto:Guarda che se non la fai te la ricerca, la faccio io e poi te la regalo per natale , questo libretto è da autenticare.

Filo, io sinceramente non ho molti dubbi sul libretto. Ne ho più' di uno sulle stelle, ma sono assolutamente certo che la CS è taroccata.
What else?

Non è questione di dubbi, ma di certezze, le senzazioni contano poco, io non capisco perchè non ti piace ricercare, a prescindere dagli Ordini, anche il libretto da solo lo trovo importante e interessante, e fugare ogni dubbio su di esso tramite Tessera di Registrazione mi sembra il minimo, è sempre un militare che si è preso tre RS.

Sono d'accordo con quanto detto da Auke sul libretto, per quanto riguarda gli ordini, avendoli controllati di persona tutti, posso confermare che i seriali sono stati cancellati e reincisi (come sospettato e già detto da Rocket). Dalle foto non è chiaro, ma dal vivo vi assicuro che non ci sono dubbi: il seriale è inciso di recente, è molto evidente il riporto del materiale dovuto all'incisione e il metallo messo a nudo è assolutamente privo di ossidazioni, tutto cio' in contrasto con la forte lucidatura del retro (che invece si è portata via parecchio metallo nella zona del mint mark). Tutto cio' è stato fatto su tutte le Stelle per poter incidere un seriale che fosse in accordo col documento. Stessa cosa vale per la CS. Grazie a Sergio per la cortesia che mi ha fatto mostrandomi il gruppo di persona (e anche per la bella serata ), ci tengo a dire che a lui era già chiaro tutto poco dopo aver ricevuto il gruppo in questione, solo foto poco chiare e l'esaltazione tipica di noi collezionisti di fronte ad un possibile affare lo hanno indotto in errore.

I totally agree with Auke about the booklet but, yesterday, I could check in my own hand all the orders and my opinion is the serial numbers are altered. Observing the photos isn't clear but I have no doubt about that live. The hand incision is too "fresh", totally in contrast with the heavy polishing of the reverse, original serial number was erased and a new one , matching with the booklet, was re-engraved. Unfortunately I have to say the same of the CS. Thanks to Sergio that show me the group and first has spotted the fake serials.

As you said, Regaleco, you cannot give these order a chance if you have them in your hands.
This is also a demonstration on how it is difficult to judge from photos, especially if you WANT to believe that what you are seeing in the picture IS good. Most of the time you see only what you want to see...