Rkka.it Forum

Distintivo con poppa diversa da quella mostrata più volte da Rega.
Non è mio, per un pizzico di sfortuna non sono riuscito a prenderlo.

Sono molto felice, perchè finalmente sono riuscito a rimediare alla sconfitta precedente, riuscendo a prendere un altro Pobeda 70, e in condizioni molto migliori dell'altro.

in questo caso l'attesa è stata premiata. Direi perfetto.

Bello Filo! Il particolare del timone a poppa è differente da quelli che ho postato io, come hai fatto giustamente osservare. Modello più vecchio del mio o solo uno stampo diverso? Secondo me il tuo è principio anni '70 (anche la vite di fissaggio è leggermente diversa), quelli da me postati sono anni '80, anche se le mie sono solo supposizioni.

Regaleco ha scritto:Bello Filo! Il particolare del timone a poppa è differente da quelli che ho postato io, come hai fatto giustamente osservare. Modello più vecchio del mio o solo uno stampo diverso? Secondo me il tuo è principio anni '70 (anche la vite di fissaggio è leggermente diversa), quelli da me postati sono anni '80, anche se le mie sono solo supposizioni.

Su questi badges regna ancora molta confusione, posso dire solo che ho trovato un esempio simile al mio in CL, ma per comandante, e marcato Pobeda al suo interno, che viene descritto così:

Submarine Commander Badge, circa 1960s.
Brass, nickel plating, enamel, lacquer; 22.3 x 67.1 mm. Features far more detailed depiction of the submarine than the later issues.

Fonte certa e logica, mi ha fatto capire e accettare, che il mio distintivo per sommergibile anni 80-90 è un falso (fake). http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?p=602319#p602319
e di conseguenza anche quello di Dom, e di Eric sono falsi.

Regaleco ha scritto:Un altro "Победа" pescato di recente, differisce da quello da me postato tempo fa solo per la base della vite al retro (anche la parte terminale della vite è diversa: tronca in questo caso, appuntita nell'altro). La vite di fissaggio è identica a quella del precedente, solo un po' più pesante (circa 1 grammo di differenza).

http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?p=603343#p603343

E' capitato giorni fa nella baia...
Subito la curiosità di vederne uno dal vero, uguale a quello di regaleco ha prevalso, inoltre fortunatamente per pochi spiccioli sono riuscito a prenderlo.

Ed ora che ce l'ho sottomano, più lo guardo e più mi sembra una ciofeca (reprodution?).
Posso solo citare la nota del venditore ( Soviet Submarine Commander Badge. Believed to be one of the re-issue pieces authorised in April 1987.) Sarà Proprio così?

il parere da esperto non posso dartelo ma in effetti sembra un po artefatto..
è difficile barcamenarsi tra questi distintivi a quanto vedo

ne ho visti alcuni a 3000 rubli ma sembravano copie economiche per turisti

Visto visto, ho solo dimenticato di biddare. Lo smalto mi pare sostituito, per me è normale produzione "vittoria" anni 70'-80'. Per me è originale ed è un badge che, se in perfette condizioni, vale tra i cinquanta e i cento euro. L'esemplare che hai preso tu è in linea con la valutazione che ho fatto avendo lo smalto sostituito.
Sergio, perdonami, ma le copie per turisti che intendi tu hanno una qualità che non è paragonabile... quelle sì le possiamo definire ciofeche.

Mi si dice che è assolutamente un falso ( Fake).

Devi darmi qualche informazione in più a questo punto. Riesci a farti dare una fotografia di un distintivo originale "Pobeda" (anche la noce se possibile) anni '70-'80?
Questo è il badge (identico a quello da te postato, salvo per la tipologia di vite) che mi ha convinto dell'autenticità di questa serie. Troppi particolari mi riportano alla produzione anni 70-80 "Pobeda", se è un falso sono riusciti a farlo molto bene.

Regaleco ha scritto:Devi darmi qualche informazione in più a questo punto. Riesci a farti dare una fotografia di un distintivo originale "Pobeda" (anche la noce se possibile) anni '70-'80?

Vai a vedere quello in vendita nell'anarchico sito US, deve avere il marchietto Pobeda all'interno della prua, e francamente questi screwplate sono troppo strani...

Ho letto il tuo post su faleristika... non c'è nessuna informazione, l'unica risposta non è supportata da alcuna fotografia. Sulle noci condivido le tue perplessità, ma guarda questa che accompagna uno dei badge in questione.

Regaleco ha scritto:Ho letto il tuo post su faleristika... non c'è nessuna informazione, l'unica risposta non è supportata da alcuna fotografia. Sulle noci condivido le tue perplessità, ma guarda questa che accompagna uno dei badge in questione.

Come ti ho detto, ho riportato un opinione, non contraddetta da altri, per quanto riguarda questa noce, non ci sono dubbi che sia una genuina, a differenza delle altre che appaiono artigianalmente artefatte.
Quindi a questo punto cerchiamo di saperne di più, e spero che il colore della tua noce sia più simile a questo

Il colore della noce è esattamente quello della mia fotografia: rame. Urge accostarsi a questi badge con metodo scientifico, partirò con il catalogarli insieme alla loro noce

Per intermezzo inserisco un secondo distintivo (quello in basso), identico al precedente, (sopra), e la noce non è Pobeda, perciò non può essere la sua.

Scusate per la cattiva qualità delle immagini, ma vista l'ora...

Iniziamo con i due esemplari postati da Filo: a mio modo di vedere sono originali anni '60-'70 (salvo per la vite del secondo, che come ha detto lui non è corretta per questo badge) o comunque antecedenti a quelli che posterò io, questo perché la noce è della foggia tipica della "Pobeda" di quegli anni, così come la vite con la base a tronco di cono. Soprattutto quest'ultimo particolare e riscontrabile su molti badge prodotti dalla stessa fabbrica, ad esempio le ali da aviatore e i badge da carrista di quegli anni. Di questa tipologia riporto alcune foto già postate in questo topic. L'ultimo in particolare è addirittura marchiato, al verso, sulla prua.
Passiamo ora alla tipologia sulla quale abbiamo dei dubbi, quelli che secondo me sono esemplari originali ma più tardi (anni '80-'90). Ne esistono sostanzialmente due varianti, identificabili al verso per la diversa forma della base e dell'estremità della vite, appuntita e senza testa una, senza punta e con testa piatta l'altra. Il fronte è identico per entrambi e del tutto simile a quelli che abbiamo visto postati da Filo. Ora faccio delle considerazioni in merito alla possibilità che questa ultima tipologia (tralasciando le due varianti) sia genuina: la prima riguarda i segni "in negativo" che si vedono al verso, sono presenti negli stessi punti dei badge più vecchi postati da Filo, guardate la stella, i boccaporti, il castello, i tubi dei siluri e i due pezzi d'artiglieria. Questo è indice che il processo produttivo è lo stesso di quelli piu' vecchi: stampo con conio e pressa "in positivo" che aiuta il metallo a sviluppare i particolari del recto. La seconda è la qualità dei dettagli al recto e lo smalto della stella: tutti i dettagli sono perfetti e nitidi e lo smalto è del tipo "a caldo", in particolare, sotto lo smalto, la stella ha i raggi e non è brunita. Tutto ciò mi fa pensare a dei badge originali e non ha della copie, vediamo qualche foto. Ora i particolari al verso. Ultima considerazione, non meno importante, va fatta riguardo alle noci: devo dire che all'inizio non hanno convinto neanche me, infatti sono di una tipologia molto particolare, difficile da riscontrare in altri casi e diversa da quella dei precedenti, l'unica spiegazione è che sia propria di questo badge. Eccone un paio. Ultimissima cosa, secondo me la variante con la vite con la base tonda e piatta è elettrosaldata. guardate l'iridescenza generata dal calore dell'arco voltaico. Questa variante per me è la più recente, in quella con la vite a punta ci sono i segni della saldatura normale.

Regaleco ha scritto: Ultimissima cosa, secondo me la variante con la vite con la base tonda e piatta è elettrosaldata. guardate l'iridescenza generata dal calore dell'arco voltaico. Questa variante per me è la più recente, in quella con la vite a punta ci sono i segni della saldatura normale.

presente su tutti e tre, nello stesso punto.

Occhio di Falco! Raccontaci un po' cosa hai scoperto nelle tue ricerche...

Regaleco ha scritto:Occhio di Falco! Raccontaci un po' cosa hai scoperto nelle tue ricerche...

Boh! Non mi vuole proprio convincere quet'ultimo badge.

Comunque, e per colpa tua presto faremo un altra comparazione.

Se è buona la variante con la vite a punta, come parrebbe dalla segnalazione che mi hai fatto, non vedo perché non lo sia anche quest'ultima.
Vedrai che anche il tuo ultimo acquisto (quello nello foto) avrà le stesse caratteristiche, vite con la base elettrosaldata e quel piccolo difetto di conio.

Secondo me Lapa ci affonderà tutte le nostre considerazioni.
In my opinion, Lapa, sinking all our considerations.

filo ha scritto:Per intermezzo inserisco un secondo distintivo (quello in basso), identico al precedente, (sopra), e la noce non è Pobeda, perciò non può essere la sua.

Scusate per la cattiva qualità delle immagini, ma vista l'ora...

Se volete sostituire le brutte immagini con queste.

I stole a picture It doesn't bode well for the last our badge ...
I'm sorry that is not shown almost never the back of these badges.

Ho rubato un immagine e non fa ben sperare per l'ultimo nostro distintivo...
Mi dispiace che non venga mostrato quasi mai il retro di questi badges.

Fosse così non ci sarebbero dubbi, tutti gli esemplari presentati come anni '70-'80 nel mio ultimo post sarebbero dei falsi. I genuini si fermerebbero ai tuoi argentati con base della vite a tronco di cono. Fonte attendibile Filo?

If the photo that you posted tell the truth, all the badges supposed to be from the '70-'80 in my last post are fakes. Only the the specimens presented by Filo are genuine. Filo, is an authoritative source?