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Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: ven mar 18, 2016 7:39 pm
da Airon
Molto bello e mai visto.
Dimensioni notevoli anche.

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: lun mag 16, 2016 4:30 pm
da GC*
Continuo oggi quella che probabilmente sarà l'infinita serie dei fregi/distintivi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '20-'30.

Ecco un'altra chicca, ossia un fregio dell' "Arbeiter-Radfahrerbund", ossia "Lega dei Lavoratori Ciclisti".

Fondata sotto il nome di "Arbeiter-Radfahrerbund Solidarität" nel 1896, questa era un'organizzazione socialdemocratica (legata quindi all'SPD), che è stata, come tutte le altre organizzazioni SPD-KPD, dichiarata illegale nel 1933.

E' però rinata nel dopoguerra e ad oggi si chiama "RKB Solidarität Deutschland 1896 e. V.", ossia "Lega dei Ciclisti e Motociclisti - Solidarietà".
IMG_0352.jpg

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: ven mag 27, 2016 5:49 pm
da ruiz
I have this badge. I think it´s a KPD badge, early 1920. It is marked 800 E

If anyone has information I would be grateful.

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: ven mag 27, 2016 9:35 pm
da GC*
Dear Ruiz, how nice to find a fellow collector in possession of a German KPD piece! And yes, this is most certainly a German-made piece. With these, as much as with my pieces it is sometimes very tricky to distinguish between pre and post-war pieces. When it comes to KPD or Die Falken pieces, you have post-war badges/cap badges produced in the exact same fashion as pre-war ones and sometimes finding meaningful differences is quite difficult.

I am inclined to believe this is a pre-war piece, but have to make further researches - especially concerning that very interesting marking - to be 100% sure.

Thanks for posting! [264

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: sab mag 28, 2016 2:10 pm
da ruiz
I think it is before 1933, is marked with the manufacturer. Later, it would be impossible.

Best regards

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: sab mag 28, 2016 6:10 pm
da GC*
ruiz ha scritto: I think it is before 1933, is marked with the manufacturer. Later, it would be impossible.
With "pre-war" I most definitely refer to pre-1933. No such thing could have been produced after and as a matter of fact KPD, Antifaschistische Aktion, SPD, Reichsbanner and Eiserne Front were all banned in 1933 (the Rotfrontkampferbund was instead already dissolved in 1929). It should be bore in mind however that in the post-war Soviet-controlled zone in Germany (and later in the DDR), revival of pre-1933 communist organisations was strongly invested on. It should also be remembered that the SED was created only in 1946, that at first the independent KPD was revived by the Soviets in east Germany, alongside the production of propaganda material which included badges and such, and that the KPD was re-established as such in the BRD and continued to operate as an independent party.

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: dom mag 29, 2016 1:19 pm
da ruiz
It should be known the manufacturer for more information. If as you say, possible manufactured from 1946 or not produce more in the 50s. I have not found anything .

Best regards.

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: mar lug 05, 2016 7:44 pm
da GC*
I might have found a clue about your pin-badge Ruiz.

I searched through Museum online holdings and the Bunderarchiv photo collection. It usually worked out with almost every other SPD-KPD-RB-RFB-ARB-ATSB etc badge I have. And I was getting frustrated because in this case I was finding nothing. Then I found this photo of Max Reimann (chairman of the West German Communist Party), dated SED Party Day 1953.
Bundesarchiv_Bild_183-S99067,_Berlin,_III._SED-Parteitag.jpg

I think there might be a good chance that our Reimann is indeed wearing a badge like yours on his jacket, which would therefore date it as post-war.

I also later found a photo of a badge similar to yours. And observing the two together I came to the conclusion that quite probably yours is of a later period that this one, which might confirm yours isa post-war issue.
original.jpg

The tricky thing with the KPD is that much of its pre-war symbology was revived after the war and very similar badges to 1920s-1930s ones were produced. For example, look at the red star in the lot. I have in my collection a version of such star with red paint instead of enamel and as a matter of fact I just bought one with enamel. How to date them? Good question? The exact same loto was used both before and after the war (in this latter case especially in Western Germany.

Here a pre-war KPD flag, date 1929.
1929.jpg

And here a flyer of the KPD for the Bayern elections of 1974.
1974 Bayern.jpg

Hope this helps! [00016009

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: dom lug 10, 2016 12:47 pm
da ruiz
Thanks for the info !!! [278

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: ven lug 15, 2016 7:58 pm
da GC*
Ecco qui un nuovo distintivo/fregio KPD smaltato di dimensioni particolarmente piccine. E' il primo che vedo così minuto, generalmente tutti quelli che ho visto fino ad ora sono delle misure di quello che già possiedo, che però non è smaltato, ma verniciato. Come sempre, qualità sopraffina.
IMG_1045.jpg
IMG_1047.jpg

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: ven ago 05, 2016 8:03 pm
da GC*
E a brevissima distanza dal mini-fregio smaltato KPD, ecco qua un'altro fregio della stessa organizzazione, stavolta però di dimensioni decisamente più cospicue e verniciato. Pre-bellico o post-bellico? [137 [137
IMG_1155.jpg
IMG_1157.jpg

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: ven ago 05, 2016 9:56 pm
da Airon
Bellissimi!
Ma dimmi una cosa: chi vende generalmente sa di che si tratta? Perchè non vedo molte inserzioni commerciali con voce KPD

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '2

Inviato: sab ago 06, 2016 6:27 pm
da GC*
Airon ha scritto: Bellissimi!
Ma dimmi una cosa: chi vende generalmente sa di che si tratta? Perchè non vedo molte inserzioni commerciali con voce KPD
Grazie! [264
E, in risposta alla tua domanda, quasi mai i venditori di fregi a stella sul famoso sito d'aste tedesco sanno cos'hanno per le mani. Spessissimo le stelle KPD (come le ultime due mostrate) sono semplicemente definite "Sovietiche" e a volte sua "Sovietiche" che "KPD". A volte poi, fregi di produzione tedesca post-bellica (riparazioni) vengono definiti "KPD", quando invece proprio non lo sono.
A dire il vero non ci vuole davvero molto a capire quali fregi siano KPD e quali no. Come avrete visto da quelli in mio possesso, tutti tranne uno hanno uno stile della falce e martello molto particolare e riconoscibile. Meglio comunque che i venditori continuino a pensare di avere per le mani dei semplici fregi Sovietici, che altrimenti chiederebbero ben di più [256 (stesso ragionamento vale per i fregi Sovietici M22, che ormai mi sono [troppo] abituato a comprare per due spicci, quando invece sono rari e se venduti da chi li conosce, anche molto costosi).

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '20

Inviato: sab set 10, 2016 1:38 pm
da GC*
Tempi di caccia grossa nel campo dei fregi KPD. Eccone un'altro, che se ne stava nascosto in un lotto che da lontano sembrava valere due soldi.. da vicino invece..
IMG_1313.jpg
IMG_1314.jpg
IMG_1315.jpg

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '20

Inviato: sab mar 25, 2017 5:56 pm
da GC*
Carissimi tutti, comincio a postare alcuni dei pezzi mostrati nella prima foto d'insieme qui. Anche per invogliare altri ad esprimere un'opinione su quale sia il famoso pezzo da museo.. [110.gif

Quello che posto qui in un museo potrebbe anche starci, ed alcuni in diversi musei di Berlino ci sono, ma dato che con lui completo definitivamente la mia sezione Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold e che questa non è che una versione di un fregio già postato..un po' l'ho snobbato poverino. Preso da un inglese che non aveva idea di cosa fosse a meno di quello che spendo per mezza pinta, eccolo! Una discretamente rara versione di uno dei fregi Reichsbanner con chiusura a gancio (l'unico così, tutte le altre versioni hanno le stanghette).

Il marchio di fabbrica, l'interessante pezza di cuoio e la spilla originale di fissaggio lo rendono ancora più gradito!
IMG_2770.jpg

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '20

Inviato: lun mag 08, 2017 4:57 pm
da GC*
Rilancio questo topic dopo il non troppo entusiasmante fregio precedentemente postato (lo so, la quindicesima versione leggermente diversa di fregi che già avete visto - ma ricordiamoci sempre che tutta sta roba viene dagli anni '20 e che è sopravvissuta al nazismo!).
Oggi posto qualcosa che per tanto non ho nemmeno sognato di trovare. Stavolta l'acquisto di questo fregio è avvenuto secondo i sacrosanti dettami di ricerca che seguo nella vita normale, ossia: scopri da una fonte l'esistenza di qualcosa, ti documenti, e infine (per puro c**o) trovi il fregio. Generalmente nella mia branca di collezionismo è il contrario, ossia trovi il fregio e poi passi mille ore a cercare su mille fotografie qualche riscontro.

Il pezzo che vi presento oggi l'ho inizialmente visto su questo berretto RFB-KPD, che come da filigrana della foto dovrebbe stare al Museo Storico di Lipsia.
10.jpg
Appena vista questa foto, anni fa ormai, mi venne un piccolo collasso. Fino a quel momento le tipologie di fregio utilizzate dalle organizzazioni comuniste tedesche erano sostanzialmente due: le stelle rosse del KPD e i fregi tondi con pugno del RFB (in realtà la RFB utilizzava anche fregi ovali tradizionali tedeschi pitturati di rosso, ma uno di quelli lo trovai, sempre per puro c**o anni addietro e lo trovate più indietro in questo topic). Da questo berretto invece si capisce perfettamente che il fregio in questione non corrisponde a nessuno dei tre schemi. E' chiaramente ovale, ma al centro non ha un pugno, piuttosto quella che sembra essere una stella con possibilmente inscritta una falce e martello. Ebbene, è così:
IMG_3053.jpg
Ed eccolo infatti qui questo gioiello. Un fregio comunista sul modello dei fregi Reichsbanner dell'SPD. Era utilizzato dalla RFB, dal KPD, dalla Antifascistische Aktion? Quello sarà ben difficile scoprirlo, ma una cosa è certa, questo è un pezzo rarissimo, che non ho mai visto in nessun'altra collezione e che certamente è stato prodotto tra anni '20-'30. Sfortuna vuole che non riesca più a ritrovare online la pagine dalla quale ho tratto la foto del berretto e che quindi non possa nemmeno cercare di trarre da li qualche informazione.

Vi propondo poi un'immagine del nuovo fregio insieme con quelli Reichsbanner di simili fatture.
IMG_3054.jpg

[00016009

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '20

Inviato: lun mag 08, 2017 5:49 pm
da filo
Ma questi fregi tondi, come cavolo fai a classificarli [142 [1334 finchè c'è il pennuto passi, ma quest'ultimo? Forse dal medesimo tipo di bordatura? Oppure da una lettura di riferimento?

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '20

Inviato: mar mag 09, 2017 8:33 pm
da GC*
filo ha scritto: Oppure da una lettura di riferimento?
L'unico riferimento che ho per questo fregio è quella fotina del museo storico di Lipsia allegate al post precedente. Per il resto zero. Nemmeno altri collezionisti su altri forum. Mai visto prima.
filo ha scritto: Forse dal medesimo tipo di bordatura?
Bravissimo! [264 Proprio la bordatura di questi fregi è inconfondibile. Vista in queste forme solo e soltanto su fregi pre-bellici tedeschi, prima pensavo solo della Reichsbanner, ma ora chiaramente anche del KPD/RFB.
Dovrei avere sette vite come i gatti e avere il tempo di spenderne una al Budesarchiv o all'archivio del Museo delle Froze Armate di Dresda, forse allora troverei qualche riferimento un po più preciso..

Re: Fregi delle organizzazioni anti-naziste tedesche anni '20

Inviato: mar mag 09, 2017 8:43 pm
da airfix
GC* ha scritto: la bordatura di questi fregi è inconfondibile. Vista in queste forme solo e soltanto su fregi pre-bellici tedeschi
Molto interessante. [264