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Falso allarme, sì.
Ma la poliziotta croata, valeva la pena......


Scusate l'OT, ma non ce l'ho fatta a resistere....

Non so a che paese appartenga la fronda sottostante, ma non direi che sia jugoslava.

Anche a me continua a sembrare non conforme a qualsiasi disegno mai visto in precedenza.

Un particolare (sarà poi GC* a giudicare se peculiare, vista la sua enciclopedica conoscenza) che mi ha fatto pensare a qualcosa di jugoslavo sono state le "puntine" al retro delle fronde.

Allo stesso tempo, proprio quel particolare mi ha fatto pensare a qualcosa di jugoslavo. Come dicevo, proprio i fori di chiusura per le due stanghette sopra e sotto la vite mi sembravano in un qualche modo garanzia che qualcosa di simile alla stella fosse il pezzo originale. La stella chiaramente non si inserisce per niente sulla base "scudeiforme", quindi..

Ma lo spazio sul quale è stata posta la stella, mi ricorda la sagoma dello scudo croato con scacchiera,

..quindi, Maybach, secondo me ci hai preso! Guardando la foto del verso del fregio si vedono le frecce rivolte verso l'altro che sembrano coincidenti a quelle della corona coi simboli delle province croate!
Come poi avevo mostrato nel topic sulle continuità ta fregi JNA e post-Yugo (dal quale probabilmente avrei dovuto imparare di più ), le continuità tra questi tipi di fregi sono molte. Non mistupirei se le prime scacchiere croate fossero state prodotte con i due gancetti in stile jugoslavo, anche qui necessari per far si che una volta allentata la vite, per fissare il fregio al cappello, lo scudo coronato non se ne andasse in giro.

Bene, ottimo esercizio collettivo di investigazione! Ora non rimane che trovare una foto del fregio croato "completo". Essendo a due pezzi e con caratteristiche così "yugoslave", secondo me è un pezzo non recentissimo. Sul quale probabilmente è stata poi montata in maniera posticcia una stella, immagino per ragioni commerciali. Dato il prezzo tutt'altro che esorbitante del tutto, penso terrò questo fregio a far compagnia agli altri yugoslavi..ammesso che gli altri l'accettino!

ps.

Falso allarme, sì.
Ma la poliziotta croata, valeva la pena......

PREMESSA: siete tutti esonerati dal "pippone" che segue, chi è folle abbastanza da ritenersi interessato a quanto sto per analizzare ha preso una china pericolosa e, temo, senza ritorno.

Finalmente posso mostrare una particolare variante di transizione: mi è arrivato un fregio per cappello da ufficiale (diametro stella 36mm con raggi) di prima generazione: come già sappiamo da questo e altri topic, fino al 1955 i fregi per ufficiali si differenziavano da quelli per soldati e sottufficiali unicamente per dimensione, essendo di 36mm, ma privi di una base a raggi. Tale modello, definito M46, è stato già mostrato qui in precedenza, ma repetita iuvant:
Dal 1955, vengono introdotti i famosi raggi (M55): inizialmente l'idea era di applicarli solo ai fregi per ufficiali, mentre i sottufficiali avrebbero portato fregi di dimensione simile ma senza la base (praticamente la continuazione del modello M46, ma declassato da insegna per ufficiali a insegna per sottufficiali); presto tale idea viene scartata a favore di una più semplice omologazione dei fregi per sottufficiali e ufficiali ed introduzione dei raggi anche per i primi. Il risultato è quello rimasto in vigore fino al 1991. Le nuove stelle risultavano più bombate delle precedenti M46, con due ganci in fil di ferro che passavano attraverso due appositi buchetti sul retro della base a raggi per fissarvi la stella:
Per un breve periodo di transizione, comunque, vennero riciclate le precedenti M46, forando al centro la base con i raggi e facendovi passare le linguette di fissaggio, piatte e squadrate, della stella (M46/55). Ecco un raffronto tra una M46/55 (a sinistra), una M55 di prima produzione (cavallo anni '50/'60) ed una M55 più moderna (anni '70/'80):
Purtroppo in foto viene perso l'effetto patina che rende evidente la differenza d'età tra la seconda e la terza stella. La M55 più vecchia ha la stessa vite di fissaggio della M46/55, inoltre si differenzia dalle successive produzioni per un dettaglio minimale ma sistemico per quanto ho potuto constatare: le basi più vecchie avevano, oltre al filetto, due puntine laterali che servivano per ancorare meglio il fregio al tessuto del cappello e non farlo muovere. I fregi nuovi, a quanto ho visto, erano invece provvisti di una sola puntina, l'altra sostituita da un leggero incavo di cui non mi è chiaro il motivo.

Da notare nel modello 46/55 come la base sia già provvista delle due fessure da cui far passare gli agganci del nuovo modello di stella: questo ci dice come la produzione delle nuove stelle, più bombate, sia stata concomitante all'introduzione dei raggi.

Di questo io e te avevamo discusso a lungo!

Un acchiappo fenomenale, contando che un fregio del genere non l'avevo mai visto in vendita. Non solo un pezzo interessante di per se, ma un aiuto fondamentale nel tentativo di periodizzare a categorizzare i fregi Yugoslavi. Ora, se si lascia da parte il primo guazzabuglio di misure, dettagli e stile delle stanghette di fissaggio.. il tutto diventa più chiaro!

E ciò detto, apro la stagione di caccia per il fregio da te appena acchiappato!

Avendo concluso la lista dei fregi Yugoslavi acchiappabili con facilità, mi trovo da tempo in una situazione di aggiunte sporadiche alla mia sezione Yugo, che però generalmente sono di valore (anche monetario ) elevato.

Qui invece ho qualcosa di interessante, post-bellico e..abbastanza intrigante!

Conosciamo tutti i fregi dell'aviazione Yugodlava con aquila, spada e stella, IKOM o AUROMETAL. Io li avevo sempre visti di un unico tipo: pezzo unico e stella smaltata. Tempo fa, a prezzi improponibili, vidi sul noto sito d'aste un fregio con stella solo verniciata di rossa, descritto ( o spacciato), come fregio di una generazione precedente. Non lo presi e non ne trovo più le foto . In compenso però, ecco qui il mio acquisto.
Dunque. Ecco cosa penso sia: questo potrebbe essere un fregio di prima generazione (di quante non so) a due pezzi. Nel senso che abbiamo aquila e stella separate. Inizialmente temevo che potesse essere semplicemente un fregio normale, con la stella segata via, ma già dall'immagine dell'inserzione si vedeva che non era il caso. Eccone qui la prova.
Da notarsi anche che le noci di chiusura non sono quelle tipicamente usate per i fregi, am quelle usate per distintivi che venivano appuntati su spalline o mostrine..

Dunque, che ne pensate? Qualcuno ha per caso riferimenti bibliografici o foto che mostrino questo fregio o qualcosa di simile?

Il fregio non mi sembra di produzione moderna (intendo anni '90 e guerre yugoslave)..e quindi serbo la speranza che effettivamente venisse portato così:

Non è tranciato. Di più, al momento, non so dire...

Drugo ha scritto: PREMESSA: siete tutti esonerati dal "pippone" che segue, chi è folle abbastanza da ritenersi interessato a quanto sto per analizzare ha preso una china pericolosa e, temo, senza ritorno.

Mi sa che è meglio quotare questa premessa del buon Drugo..

Dunque, nuovi acquisti Yugoslavi hanno seguito l'ancora misterioso uccello senza stella del post precedente, la cui natura sto ancora cercando di verificare.

Ecco qui i nuovi fregi!
Naturalmente, i fregi più piccoli sono da titovka (bustina) e quelli più grandi da berretto.

Ma passiamo ad analizzarli secondo le linee suggerite da Drugo nel suo post precedente. Ricapitolando, siamo tra il 1946 e il 1955, quando i fregi Yugoslavi (truppa, sottufficiali ed ufficiali) erano semplicemente delle stelle rosse, di varie dimensioni e stili, con stanghette posteriori di chiusura, non la tipica vite, e con i bordi metallici meno pronunciati (M46). Quelli da ufficiale erano più grandi e misuravano 36mm. Dal 1955 in poi i fregi a stella da ufficiale (e poi da sottufficiale) vengono prodotti con bordi ampi e con due minuscole stanghettine metalliche, che servivano per montarli sui famosi raggi metallici (M55).

Esiste però come già mostrato da Drugo un modello di fregio "collage": stella con stanghette M46 montata su una base a raggi M55 tramite un foro praticato nella base a raggi, all'interno del quale venivano fatte passare le stanghette, che venivano pii spezzate e saldate.

Ecco dunque la transizione tra M46, M55 "collage" e M55 (secondo modello anni '70-'80). In queste foto il fregio nuovo (presente nella prima foto di gruppo) è quello centrale.
Ecco qui un dettaglio della M55 "collage" e della M55 vera e propria: notare la visibile differenza tra lo spessore dei bordi delle due stelle.
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Passiamo poi ad analizzare in maniera comparata un'altro fregio presente nella foto di gruppo e qui a destra. Qui abbiamo tre M55, che procederemo nuovamente ad analizzare secondo le linee guida suggerite da Drugo. Le M55 IKOM (Croate) modello '50-'60 hanno sui raggi metallici due puntine laterali, mentre le M55 modello '70-'80, sempre IKOM, hanno solo una puntina e un piccolo incavo al posto dell'altra puntina. Invece le M55 AUREA (Slovene), delle quali ho visto solo modelli secondo me anni '70-'80, hanno due piccoli rilievi, meno pronunciati delle puntine IKOM. Eccole:
Come su può ben vedere, da destra a sinistra: M55 IKOM '50-'60 e poi M55 IKOM e Aurea modelli '70-'80. Passiamo al dettaglio, dove il ragionamento teorico delle puntine viene chiarito:
(A questo punto, volendo, potete andare a rivedere il fregio M55 "collage" del gruppo precedente, che, noterete, possiede due puntine; il fratello M55 modello '70-'80 invece mostra puntina e incavo).

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Muoviamoci dunque alla terza stella mostrata nella foto di gruppo iniziale, ossia n fregio da titovka da sottufficiale/ufficiale. Lo confronteremo con un fregio già in mio possesso dello stesso tipo, ma delle Unità Proletarie e, vedremo, di un periodo diverso. Entrambe sono IKOM.
Ecco poi qui una foto dettagliata dei raggi che ci dimostra come un fregio, quello nuovo, abbia due puntine e quello delle Unità Proletarie, una sola puntina e poi il piccolo incavo.
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Infine, il terzo fregio, ossia un fregio da titovka AUREA, che va a tenere compagnia al fratello IKOM.

Ero sicuro quella M46/55 fosse finita in ottime mani.

Ottime foto di confronto, come già detto le "puntine" sono tra i dettagli più semplici per collocare i fregi, almeno a spanne. Il resto conferma quanto già analizzato.

E io che pensavo che quando non c'erano le sporgenze anti ruotamento, fosse perchè erano venute via o rotte http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?p=591212#p591212 ne ho imparata un altra, grazie ragazzi

Aggiungo qui l'ultima entrata nella mia sezione Yugoslava. Un fregio ferroviario che ho sempre cercato e trovato solo recentemente. Non sono sicuro se questo appartenesse a Truppe Ferroviarie/Polizia dei Trasporti o..a qualche agenzia civile (il che sarebbe l'ennesima trasgressione alla mia regola di "ferro" che si colleziona solo militare).

Eccolo:

GC* ha scritto:il che sarebbe l'ennesima trasgressione alla mia regola di "ferro" che si colleziona solo militare

Ormai è fatta! Ti tocca!

Ritengo questo sia civile, e non sapevo lo cercasi... occhio che di pezzi Early nel trasporto FNRJ c'è n'è parecchi, e belli, per cui se inizi...

Nemmeno io sapevo di cercarlo..

E' iniziato tutto con un fregio Ungherese pre-1956 ferroviario, preso a pochissimo..poi con un altro fregio ungherese dello stesso periodo preso a pochissimo. Poi è saltato fuori questo che..era in vendita a pochissimo. Quindi, 2+ 2 + 2 = dasvidanya alla mia regola..

Dopo la pericolosissima deviazione dalla linea effettuata con l'acquisto del fregio precedente, torno sulla retta via con questo fregio della Marina Militare Yugoslava, "Ratna Mornarica". Già mostrato sul forum lo riposto.. per la semplice personalissima ragione che mi è sempre piaciuto moltissimo, e che mò che l'ho aggiunto alla mia collezione voglio celebrare

Ora la ricerca si sposta agli introvabili primi fregi della Marina..
Notare il tipico gancino IKOM per tenere il fregio in posizione. E' interessante che questo fregio di grandi dimensioni avesse solo un perno di fissaggio e non due come i fregi ad aquila dell'Aviazione.

Drugo ha scritto: Non vorrei sbagliare, ma quello Aurometal mi pare sia una produzione del 2010, di fattura privata e per reduci. Ma non ricordo con esattezza... dovrei ripescare una foto di questa versione moderna, ma al momento non la trovo.

Drugo ha scritto: anche a me pareva che quelli reducistici fossero più scarsi

Drugo ha scritto: Lo so, sono frustrato anch'io!

TROOOOVATO!!

Finalmente, dopo un'estenuante e lungo assedio al web, è saltata fuori la versione reducistica del fregio Yugoslavo da paracadutista!

Come dicevamo entrambi, fattura orribile e nemmeno comparabile a quella dell'originale che, a questo punto possiamo confermarlo, esiste sia in versione IKOM che AUROMETAL.

Quasi stavo per comprarla sta patacca, per smania di über-completezza. Quasi..

Nuove aggiunte Yugoslave!

Prima alcuni fregi postati già da altri e che quindi mostro solo brevemente.
E poi invece qualche elemento interessante, ossia dei fregi delle Unità Proletarie.
Io e Drugo ci siamo buttati in una competizione Stakhanovista basata su chi individua più versioni di falci e martelli sui fregi Yugoslavi a stella con o senza raggi.. tra poco immagino vedrete anche il suo ottimo contributo a questa ricerca che certamente lascerà il segno negli annali del collezionismo mondiale

Ok, come dice GC* è tempo di un bel riassunto:
Non voglio essere troppo prolisso questa volta, ci sono ancora angoli bui mentre su altro pare che stiamo facendo un po' di senso, ma tutto sommato con GC* stiamo facendo passi avanti nella corretta catalogazione dei fregi jugoslavi, per quanto il bello/brutto sia che ogni volta salta fuori qualche variante inattesa che costringe ad allargare l'orizzonte...

Questa volta, per dirne una, è saltato fuori che le falci e martello sulle stelle per unità proletarie si differenziano tra loro per epoca e produttore, per cui sono spuntate alla luce versioni sconosciute:
C'è quella cicciona, quella standard snella, quella a bordo scuro (come nella variante senza raggi), e poi un'altra che ancora sfugge ma speriamo presto di recuperarla... Insomma, è un gran casino al quale certamente, prima o poi, riusciremo a porre fine, per la gioia di voi tutti e dei nostro portafogli.

Grandissimi!

Wow! I miei complimenti....

...Airon, fra un pò chiamiamo la neuro!

andrej ha scritto:Wow! I miei complimenti....
...Airon, fra un pò chiamiamo la neuro!

C'è stato un periodo dove mi ero intrippato pure alla ricerca delle varianti di un fregio sovietico. Per fortuna non è seguito l'acquisto.
E' tipo il crack.

Airon ha scritto:

andrej ha scritto: C'è stato un periodo dove mi ero intrippato pure alla ricerca delle varianti di un fregio sovietico. Per fortuna non è seguito l'acquisto.
E' tipo il crack.

...hai capito come hanno iniziato!



...stessa cosa, solo coi fregi!

andrej ha scritto:

Airon ha scritto:

andrej ha scritto: C'è stato un periodo dove mi ero intrippato pure alla ricerca delle varianti di un fregio sovietico. Per fortuna non è seguito l'acquisto.
E' tipo il crack.

...hai capito come hanno iniziato!



...stessa cosa, solo coi fregi!

Fregi? Hai detto FREGI??!!!

Drugo ha scritto:Fregi? Hai detto FREGI??!!!

Prendili, prendili!

E di questo che mi dite? E' qualcosa di ufficiale? Postato anche da GC* in precedenza http://www.rkka.it/forum/download/file.php?id=150522

Airon ha scritto: Prendili, prendili! [/attachment]

Prendili TUTTI, in TUTTE le loro versioni

Filo, sì, il fregio è ufficialissimo. Ecco una foto dove lo si vede abbinato al suo cappello. Di uniformistica Yugoslava non so nulla e quindi forse il buon Drugo ci saprà dire qualcosa sul cappello. Per parte mia, posso solo dire che mi sembra qualcosa tipo guardia d'onore/compagnia d'onore/alta uniforme etc etc.