Rkka.it Forum

Siamo sul finire degli anni 80. Il sol dell'avvenire sta tramontando dietro la barriera di protezione antifascista, o che dir si voglia, muro di Berlino. Questa uniforme sarebbe calzata a pennello su un giovane soldato che terminato l'orario di lavoro si gode la libera uscita.
Il berretto in panno, con il logo dell'NVA in alluminio e la fascia in vinile nero. La giacca in panno, con le spalline da soldato bordate di giallo, a indicarci il reparto di destinazione, ovvero le comunicazioni (nachrichten). La camicia grigio chiaro (hellgrau) con la cravatta grigio scuro (Dunkelgrau) d'ordinanza.
Un distintivo da qualifica di terza classe modello post-86 ci fa capire il periodo storico e il fatto che il ragazzo nel suo campo ha delle buone competenze. La cintura in cuoio nero con la fibbia con su impresso il logo della DDR.

Allego la foto di me che interpreto il giovane soldato. La foto della giacca, con camicia e cravatta. E alcuni dettagli.

ottimo completo! peccato per la barba fuori ordinanza


ciao!

A che anno di produzione risalgono, l'uniforme ed il berretto ?
Hai una foto del retro della fibbia, per vedere di che versione si tratta ?

Danimetalsala ha scritto:ottimo completo! peccato per la barba fuori ordinanza


ciao!

Quoto !
La barba, in qualsiasi esercito tedesco (bundeswehr esclusa) storicamente non era mai ammessa, se non in alcuni reparti (di marina e di montagna).
Al limite, i baffi....

Per il resto, tutto ok

Signori sappiatelo...c'è solo una cosa a est della BDR che è più temuta della Stasi...ed è la propria ragazza imbufalita se cambi il look che a lei piace tanto
Me la devo un pò "spicuzzare" per dirlo alla salentina!!!

Dunque il berretto è del 1989. La casa di produzione sono certo sia berlinese.
La giacca è del primo quarto del 1977.

Se la giacca risale al 1977, è evidente che il Klassifizierungsabzeichen post-1986 con il quale hai decorato il tuo...Fritz non è coerente con l'uniforme
La versione generica in uso dal 1963 al 1985 sarebbe stata la più adatta
Eventualmente, insieme ad un Bestenabzeichen
Per quanto riguarda la fibbia del cinturone ero solo curioso di vedere di che tipo si trattasse, perchè sto riscontrando diverse varianti (non so quanto "volontarie" possano essere, o se dipende solo da piccolo differenze tra fabbricanti).

Di sicuro la tua è una dell'ultimo tipo, riconoscibile dal gancio (maschio) interno, che la comprende nelle versioni adottate dal 1961 al 1990.
(per quanto, spesso nei regolamenti DDR/NVA, valga tutto...ed il contrario di tutto... )

Qui un paio di differenze evidenti tra i primi "macro-gruppi"
A sinistra, con il relativo cinturone, la versione 1959-1961 (ma c'è chi dice 1964, e oltre...).
A destra la variante 1961-1990.


Poi, 4 versioni: la prima in alto a dx, dovrebbe essere la versione del 1950-1952 del KVP (Kasernierte Volkspolizei) denominate anche HVGP (HauptVerwaltung GrenzPolizei).
Le altre, comprendono le versioni comuni, inclusa quella "a bassa visibilità" da usare con la mimetica.
Ma anche di queste esistono versioni leggermente differenti tra loro, per misure, materiali, densità dei puntini, diametro dello Staatswappen............ da perderci veramente la testa !!!

Ecco anche la vista dei retro delle fibbie, con I differenti sistemi di aggancio.
P.S.
Mi accorgo solo ora di aver fatto un "discreto schifo" con queste ultime foto....
E' domenica mattina......

Per la barba ti capisco in pieno perchè se osservi post vecchi su Militalia sono quello in divisa da KAPITANLEUTNANT unica possibile per un barbone come me.

Caporale Maybach nella scelta del distintivo ho preferito seguire la versione della divisa senza armelpatten post-86 e di dare relativamente poco seguito alla data di produzione, se non altro perchè appunto a parte i 4 armelpatten non ci sono differenze tra le uniformi...so che teoricamente su quell'uniforme andrebbe il distintivo generale pre 86, però siccome la versione è stata realizzata appunto post-86 quindi solo kragenspiel e schulterklappen ho preferito mettere il distintivo delle comunicazioni

Mi sa che c'è stato un malinteso, o forse ho mal interpretato io...
Però volevo sottolineare che la divisa con e senza Ärmelpatten non è una questione di data di produzione, anche se nel 1986 già non esistevano più...
Le mostrine alle maniche erano riservate (principalmente) all'uniforme da parata e libera uscita (paradeuniform, ausganguniform) ma le uniformi di servizio (dienstuniform) comunque non le portavano.
Quindi, anche nel 1977 è corretto avere quel tipo di uniforme.
È soltanto il klassifizierungsabzeichen che non è coevo alla giacca.
Poi, in ottica di rievocazione storica (e quindi ad un'occhiata...esterna) va bene così, perché nessuno verrebbe a sapere di quale anno è la giacca.

Ma puoi stare sicuro che alla Staatssichereit, queste cose non sfuggono.....

Poi, in ottica di rievocazione storica (e quindi ad un'occhiata...esterna) va bene così, perché nessuno verrebbe a sapere di quale anno è la giacca

Appunto, quando avro un bel museo nessuno potra dire niente

Ma puoi stare sicuro che alla Staatssichereit, queste cose non sfuggono.....

Confido pienamente nella capacita e nella rettitudine del sistema socialista e dei suoi rappresentanti e funzionari. La mia coscienza di cittadino e militare della Repubblica Democratica Tedesca e pulita. Laddove vorrete fare chiarimenti avrete la mia piena collaborazione. Vorwarts immer, ruckwarts nimmer.

[hiddenlink]mi si sono rotti i tasti degli accenti e scrivo senza perdono[/hiddenlink]

Gefr. Maybach ha scritto:È soltanto il klassifizierungsabzeichen che non è coevo alla giacca.
Poi, in ottica di rievocazione storica (e quindi ad un'occhiata...esterna) va bene così, perché nessuno verrebbe a sapere di quale anno è la giacca.

Ma puoi stare sicuro che alla Staatssichereit, queste cose non sfuggono.....

Sono sempre rimasto scettico riguardo a questa regola... bisognerebbe poter sapere quando e come veniva distribuito il materiale prodotto. In un sistema di produzione del tipo tedesco-orientale mi aspetto molte cose di poco senso, come appunto la sovraproduzione dei capi di vestiario. Considerato che ad oggi troviamo quintali di roba ancora etichettata, non vedo la difficoltà di immaginarci reclute negli anni 1985, 86, 7, 8... a cui venivano distribuite giacche di magazzino prodotte anche dieci anni prima. Per cui rievocazione o meno, non cercherei il pelo nell'uovo.

Diverso il caso in cui si appuntasse, che so, a una giacca del 1988 un distintivo scartato due o tre anni prima. In quel caso potremmo parlare di "passa per la rievocazione, non per un'ispezione approfondita", ma al contrario, in casi come questo?? Per me promosso fino a prova contraria.

Non posso che esprimere tutto il mio più sentito accordo con quanto espresso da Genosse Drugo...
I collezionisti sviluppano quelle che io chiamo "regole postume", spesso per giustificare a se stessi (o agli organi del terrore di stato) ulteriori acquisti... Quella di abbinare i codici di data, l'ho già vista altrove... Ma queste sono tentazioni da evitare, specialmente quando si parla di un sistema di produzione socialista.

Pur non collezionando uniformi tedesco orientali, ma comunque materiale del Patto di Varsavia e studiando specificatamente l'URSS, non posso che concordare a pieno con quanto riportato nei due commenti precedenti.

Sono poi d'accordossimo con l'idea che per una qualche volontà razoonalizante (o per l'appunto per acchiappare qualche pezzo in più ), spesso noi collezionisti tendiamo a creare regolamenti o a rendere più stretti e intransigenti quelli che effettivamente esistevano. La realtà era molto più caotica di quello che spesso pensiamo..

A questo punto, non so più cosa pensare...

Andando da un estremo all'altro, mi sembra che a volte siamo pronti a "farci le pulci" su tutto, consultando i "sacri testi" (per la DDR pochi, ma che inconfutabilmente rappresentano le fonti "ufficiali" su cui basarsi).
E, scusate se lo dico, a me spesso le hanno fatte......

Poi, d'improvviso, dopo un commento che cercava soltanto di ribadire un semplice criterio, leggo di scetticismo sulle regole, regole postume a giustificare ulteriori acquisti, tentazioni da evitare, volontà razionalizzante, auto-creazione di regolamenti.....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
Quasi come se..."andasse bene tutto...." (per dire, eh....so benissimo che non è così...).

Onestamente, mi è sfuggito il senso...

Scusate lo sfogo...

Ciao Maybach!

Rispondo per quanto mi riguarda: i regolamenti sono una cosa a parte rispetto al discorso qui in oggetto. Qui nello specifico stiamo parlando se la giacca marchiata X debba essere stata distribuita nel 1971 o anni più tardi... E NON ESISTE nessun pezzo di carta che stabilisca la "data di scadenza" di un determinato capo, dicendoci "la giacca fabbricata deve essere consumata entro 36 mesi dalla sua fabbricazione". Solo questa sarebbe secondo me la condizione per fare ragionamenti del tipo che hai fatto qui sopra. Se a questo si aggiunge che sappiamo che la produzione militare della NVA andava a tonnellate e ce n'era nel 1980 probabilmente per vestire i coscritti del 2020, che ancora a fine anni '70 nelle caserme venivano distribuite giacche a colletto scuro per uso "interno", ecc... possiamo facilmente presumere che non ci sia nessun problema a vestire a fine anni '80 una semplice giacca da servizio di un decennio prima, considerato che il modello base era lo stesso introdotto ancora nel 1974.

Diverso il discorso delle "pulci da regolamento": questo significa dire che le coccarde da sottufficiali sono in latta e le stesse di quelle da soldato, mentre quelle da ufficiali sono meglio rifinite, in lega più nobile e di dimensioni leggermente superiori. Poi però sappiamo da foto d'epoca che a volte i sottufficiali si fregiavano da fregi per ufficiali, alla faccia dei regolamenti. Ora, se qualcuno sul forum proponesse un cappello da sottufficiale con fregio da ufficiale, potremmo perderci in dsicorsi del tipo "il fregio è sbagliato", "No! Può passare perché la foto tale e tale mostra che...", bla bla bla. E perderci in bizantinismi di sorta, nei quali applicare tutta la nostra pignoleria o senso pratico. E protestare magari che una volta si è pignoli, l'altra possibilisti... Ma nel caso in questione, ossia tornando a bomba sul discorso dei marchi d’annata e relative utilizzo del capo, non esiste regola scritta né testimonianza di veterani che ci porti a pensare che una giacca – in linea con i regolamenti! – non possa essere stata utilizzata anche un decennio dopo. Quindi se mi proponi una uniforme del 1980 da libera uscita a colletto scuro, ti dico impossibile, ma non certo perché è stata prodotta 6 anni prima o più, ma per il colletto. Se mi fai vedere una uniforme da libera uscita del 1988 fabbricata nel 1977, beh, che male fa??

Non sei d'accordo?

Sul contenuto, in linea di massima sì.
Su quasi tutto.

Sul modo di esporlo (non solo tuo) un po' meno.
Probabile colpa di Internet...suppongo che se ne chiacchierassimo tutti insieme a voce, non ci sarebbero fraintendimenti...

Ma non c'è nessun problema...

Capisco benissimo lo sfogo Maybach!

Io che di natura sono anbastanza fossato con categorizzazioni e classificazioni precise, uno afogocome il tuo l'ho avuto di per me molto tempo fa.

Nel mio commento ho premesso si potermi solo eaprimere riguardo il mio campo di esperienza, ossia i fregi. E dopo anni passati a riercare e studiare prilaz, regolamenti forma odeshdi e non so quant'altro sono giunto aduna conclusione.

Dato che possiedo dei pezzi che sono senza alcun dubbio originali e che non figurano specificatamente nei regolamenti, i regolamenti necessariamente non possono rispondere ad ogni mia domanda.

Versioni diverse dello stesso fregio, con differenze anche macroscopiche, non catalogate da alcun rgolamento, accoppiamenti di diversi fregi ufficialmente non riscontrati eppure presenti su decine di foto originali dell'epoca, fregi portati anni dopo la loro uffficiale rimozione..o presenti anni prima della loro ufficiale introduzione!!

Per non parlare poi dei famosi fri a stella sovietici "non-textbook", che si contano a dozzine..e che ora colleziono con piacere senza però avere la più pallida idea di dove, come e quando siano stati prodotti,perché TUTTI non corrispondono in alcun canone ai regolamenti.

Ecco perché ho parlato di tentativi (che da parte mia) cercavano di razionalizzare e catalogare l'incatalogabile (o meglio, il catalogabilese la catalogazione la inventi tu stesso! ).

Non ho però idea precisa della relazione tra realtà, testi sacri e attuale interpretazione collezionistica della realtà nell'uniformologia, di cui non so nulla. È solo che in questi giorni avendo a che fare un un rompicapo probabilmente non risolvibile tramite documentazione (che per i fregi poi è quasi sempre parziale o inesistente), sono un pò incline a castigare i miei personali precedenti tentativi di totale razionalizzazione..

Gefr. Maybach ha scritto: Poi, d'improvviso, dopo un commento che cercava soltanto di ribadire un semplice criterio, leggo di scetticismo sulle regole, regole postume a giustificare ulteriori acquisti, tentazioni da evitare, volontà razionalizzante, auto-creazione di regolamenti...
Quasi come se..."andasse bene tutto...." (per dire, eh....so benissimo che non è così...).

Ma in realtà credo che in questo "sfogo" (come lo chiami tu, io la chiamerei... fare il punto della situazione con una domanda leggittima) ci sian stato un fraintendimento: nessuno sta sdoganando lo sbaglio (tipo una OPW85 a decorare una M43).
Sono due approcci diversi alla materia. Nessuno di questi è sbagliato.
C'è l'approccio "da regolamento" e poi c'è l'approccio "storico" e non è detto che non si possa fonderli assieme secondo un qualche criterio logico.

Io ad esempio preferisco (come te, mi pare di aver capito) l'approccio da regolamento ma sono ben conscio che non è la proiezione esatta di quella che è la realtà. D'altro canto l'approccio storico da al collezionista forse anche troppe libertà per cui poi le varie combinazioni sono così eterogenee tra di loro che invece che scigliere i nodi si crea una matassa di disordine.

Il discorso che fa GC sui fregi non-textbook è ancora diverso...

In realtà entrambi gli approcci sono corretti; i regolamenti a cui tanto ci affidiamo nelle nostre "creazioni" riportano quelle che io chiamo linee guida, non ordini categorici e perentori.
Io stesso sono un fanatico della "cesura cronologica" (passatemi questo termine storiografico): il fregio che era adottato fino al 1986, con l'anno seguente via. Ma si mi auto-giustifico sostenendo che per la VolksMarine è leggermente diverso (è una mia opinione personale), ricordo sempre quello che dissi a Maybach a Novegro riguardo il cambio dei regolamenti "come una nave che ferma i motori in mare".
Qua nello specifico l'approccio di Maybach lo considero più filologico e più vicino alle mie modalità (forse anche perchè veniamo da una tipologia tedesca antecedente) mentre quello di Drugo (e Iannima, obviously) più possibilista . Entrambi sono approcci corretti, entrambi sono validi ed entrambi sono suffragati da immagini tratte chi dai "testi sacri" chi da immagini private.
Uno non deve per forza di cose invalidare l'altro.
Anche questo è il bello della DDR.

Plinio