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E' con malcelato orgoglio ( ) che vi presento l'ultimo arrivo nella mia collezione.
Dopo un anno che gli stavo dietro, sono finalmente riuscito a convincere un collezionista a cedermi un completo da Generale Maggiore di Fanteria, risalente quasi all'ultimo periodo "di vita" della NVA nella Germania Est
Ho sudato le classiche sette camicie, ma alla fine sono riuscito anche a spendere una cifra...onesta

Nel complesso si tratta di un insieme di pezzi piuttosto importante (una dozzina) tra cui, oltre alla giacca, spiccano due pantaloni (dritti da servizio e a sbuffo da parata) il cappotto, ed un completo mimetico strichtarn specifico per il grado.
Oltre, naturalmente, a berretto, bustina e cinturone...

Ho fatto diverse foto (una quarantina...) per farvi vedere tutti i dettagli, ma vorrei soprattutto proporvi tutte le versioni in cui un Alto Ufficiale poteva trovarsi, dalla "libera uscita" alla parata....
Quindi, ne posterò un po' alla volta.
Anche per non "intasare" il forum...

Comincerei con la più classica (e semplice) versione, che il Keubke/Kunz definisce come "Ausganguniform für Generale 1986"
L'uniforme, si differenzia da quelle dei gradi da ufficiale inferiori per una miglior qualità (tessuto esterno, ma soprattutto interno) e per il colore d'arma che, invece di essere comunemente bianco, in questo caso è rosso ed è l'unico caso perchè nell'aviazione, le GT ed altri reparti, il waffenfarbe resta lo stesso anche per i generali...
In questa versione, il Generale non porta il cinturone ed indossa i pantaloni nella versione dritta (specifici con banda rossa) sopra la calzatura (qui sono stivali alti che vedrete in seguito, ma normalmente si tratta di stivaletti bassi)

Altresì, per le decorazioni, che in questo caso vengono indossate ma soltanto sotto forma di nastini (Interimsspange).

Faccio una pausa, poi riprendo...

Alcuni dettagli "tecnici"...
La giacca, oltre alle differenze illustrate poc'anzi, presenta una fodera interna di qualità nettamente migliore di quelle da ufficiale.
Ha inoltre due tasche interne invece di una soltanto.
Non portano timbri interni, in quanto prodotte specificatamente per i Generali, presume privatamente.
Le mostrine appaiono cucite manualmente...
Questi sono i pantaloni di servizio
Anch'essi non riportano timbri né indicazioni di taglia.
Tutto l'insieme comunque (perchè su qualcosa la taglia c'è) è abbastanza "imponente", trattandosi di una 56.....

Interno dei pantaloni e dettaglio delle bande rosse.

Per quanto riguarda lo Schirmmütze invece, la sua costruzione è molto simile ai modelli comuni.
Almeno questo lo è, a differenza dei modelli più datati.
Qui infatti la data è presente, con il classico diamante in plastica che ne riporta l'anno di produzione, in questo caso il 1990
Particolarità, tutto il lotto sembra che provenga da un museo.
Ma ancora non sono riuscito a scoprire quale...

Spiegherebbe comunque la data del berretto (mentre altri capi risultano datati tutti 1986) e soprattutto il foro nel tacco dello stivale destro (lo vedrete poi) che sembra fatto proprio per farci passare la staffa di supporto di un manichino....

Indagherò...

Bellissimo Genossen Gefr. Maybach, tutto quello che ho visto finora è veramente degno di nota, bellissimo!
Se poi considero che è pure la mia taglia..........rosico un poco ........naturalmente scherzo, aspetto con trepidazione nuove immagini!
Ciao a tutti, Karl Franz

Complimentoni Maybach! Devo ancora vedere un completo da generale sotto la 54/56... Non ho capito però, è un lotto nominativo di cui non conosci il proprietario, o un insieme di pezzi semplicemente provenienti da museo?

Da come mi è stato riferito, propendo per la seconda ipotesi.
Anche se spesso nei musei che ho visitato, in caso di alte uniformi, era segnalato anche il nome del precedente proprietario.
Sto attendendo delle risposte, ma conoscendo il tipo, ci vorrà un po' di pazienza....

Più tardi proseguo con altro materiale

Quelle da generale sono uniformi su cui punto, come tutti del resto sono sicuro che il tuo post mi sarà da ottima guida.
Meraviglioso ciò che hai mostrato sin ora, ti chiederei di mostrarci nel dettaglio camicia e cravatta, quest'ultima è la solita della Lask o esiste una versione più "nobile" per generale?

Un generale non si vede tutti i giorni. Davvero molto bella!

Kaiser_Franz ha scritto: camicia e cravatta, quest'ultima è la solita della Lask o esiste una versione più "nobile" per generale?

No, pure se è arrivata insieme al completo, si tratta di una banalissima camicia e cravatta standard.
Per la divisa estiva è prevista invece una camicia "speciale", tipo blusa, bianca con bottoni dorati e spallini.
Ma non sarà presente su questo post... anche perchè è vero che non è difficilissima da reperire.
Però avrei dubbi sull'originalità...trovi la camicia, trovi i bottoni, aggiungi gli spallini...e il gioco è fatto...!!!
Ma non è il mio genere....



Comunque, proseguo proponendo l'integrazione della "Ausgangsuniform", proposta stavolta nella versione invernale.
Mentre il colletto scuro sui cappotti è stato abbandonato per gli ufficiali nel 1986, per i Generali questa versione è proseguita fino alla fine, 1990.
Come le giacche ed i pantaloni, anche i cappotti non riportano timbri interni e risultano essere prodotti appositamente.
Anche questo capo è realizzato in un materiale migliore sia esternamente che internamente.
Segno distintivo, oltre alle mostrine sul colletto, il waffenfarbe rosso.

L'uniforme invernale prevedeva l'uso del colbacco, Ushanka, il cui modello è stato introdotto nel 1963/1964.
Prodotto in vera lana d'agnello, fino alla fine degli anni '60 aveva la coccarda ricamata, sostituita poi da quella in metallo stampato fissato su panno rosso.
Nello specifico, questo in foto l'avevo recuperate l'estate scorsa, a Berlino, e ne avevo parlato qui: http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?f=15&t=29177
Anche per la "libera uscita" con il cappotto, nessun cinturone veniva indossato.

Ma, con l'aggiunta del Paradebinde (cinturone da Parata) l'insieme diventa Paradeuniform versione invernale (in genere, in uso per occasioni o cerimonie "minori"...)
Ed ora, alcuni particolari:
Interno del cappotto La parte posteriore con i bottoncini (dorati) apribili per facilitare il passo
Dettagli del colletto e delle cuciture per le mostrine
E con l'inverno, per ora mi fermo......

Il cappello è una chicca

Allora caro Maybach parte un altra domandona...
Sicchè mi sto impegnando a realizzare un uniforme da Generale nella versione da parata quella con il cordone e la daga e le medaglie ma mi è sorto un dubbio...vedo che si vendono sia mostrine rettangolari che oblique, e le spalline a volte hanno un leggero filo argentato tra le trecce dorate, altre volte questo filo argentato e molto piu spesso, a volte sulle maniche ci sono due arabeschi.
In quali casi si usano gli arabeschi che per esempio qua non ci sono? E poi in base a cosa si indossavano queste due differenti versioni di spalline e kragenspiel?
Per un uniforme da generale post 86 da parata cosa consigli? E tu questa tua giacca hai intenzione di addobbarla per una gloriosa parata sull'unter der linden oppure no?

Hai scatenato la mia curiosita

Ho risolto il mistero...Dio benedica Herr Keubke ed Herr Kunze...
Le spalline con un intreccio argentato molto spesso sono leggermente piu piccole e si indossano sulla camicia, al contrario quelle con l intreccio piu sottile, come quelle che ci fa ammirare Maybach, sono da giacca.
Sui kragenspiel sono leggermente piu insicuro, credo pero che quelli piu piccoli e rettangolari si usassero sulla grossergesselschaftsanzug...

Chiedo a Kaiser_Franz di tenere a freno tutto il suo giovanile entusiasmo, sicuro che nel prosieguo del thread, troverà tutte le risposte che gli servono per armarsi di ago e filo (cimentandosi come nella miglior tradizione del dott. Frankenstein, o Frankenstin, dipende dal film preferito ) nella creazione di una nuova vita…pardòn, divisa.
Io cerco di confrontarmi con uniformi che siano state effettivamente “portate” o, perlomeno “nate” per un determinato uso…
Poi, certamente esiste sempre l’eccezione che conferma la regola, e ogni tanto capita di dovere (o volere) restaurare una giacca incompleta, magari aggiungendo pure le decorazioni compatibili (il termine “addobbare” lo riservo per l’albero di Natale… )
Ma il farla…”rinascere” ex-novo, mi sembra una…come posso dire…una forzatura collezionistica.
Ovviamente, la mia è una considerazione meramente personale, ognuno adotta i criteri collezionistici che più ritiene adatti…

Detto questo, proseguo proprio nella direzione…richiesta.
Per la “Paradeuniform für Generale 1986” la giacca viene indossata con l’aggiunta del Repräsentationsschnur (cordone ornamentale) ed il cinturone da parata (Paradebinde).
A quest’ultimo viene agganciata, tramite un gancio e due strisce di sospensione, la Ehrandolch, daga d’onore, appunto nella versione da Generale.
Purtroppo, mi manca ancora l’ultimo pezzo per completare l’insieme al 100% dato che, come si potrà notare, la sospensione per la daga è quella per l’aviazione, infatti è sottopannata d’azzurro e non di rosso.
Infatti, mentre il cinturone è sempre realizzato in nylon dorato nella parte superiore, internamente è sempre sottopannato in grigioverde, cambiando il colore delle sospensioni, a seconda dell’arma di appartenenza.
Ma lo troverò…….

Altro dettaglio che la diversifica dall’uniforme di tutti i giorni, è l’esposizione completa delle medaglie, con “medaglieri” che a volte, come nella migliore tradizione sovietica, raggiungono dimensioni imbarazzanti….
Sulla Giacca rimangono invariate le mostrine (Kragenspiegel, non kragenspiel…) arabescate, che sono nella corretta versione romboidale.
Quelle rettangolari invece (come diceva kaiser) sono destinate alla Gesellschaftsuniform (uniforme di Gala) sia che si tratti di “Größer” o “Kleiner”.
La datazione di questa uniforme sta anche nell’assenza degli “Arabesken” ossia degli Ärmelpatten da Generale sulla parte terminale delle maniche.
Questi erano infatti in uso sull’uniforme da libera uscita fino al 1981, e su quella da parata fino al 1986, dopo di allora non sono stati più usati.
Insieme a questo lotto erano presenti anche loro, già nella versione sottopannata di rosso (anche’essi devono avere il colore d’arma corrispondente) ma correttamente non erano stati inseriti sui polsi e, visto che la giacca non ne reca traccia, li terrò da parte insieme all’altro materiale.

Tra l’altro…ora comincio ad avere qualche “doppione” anche tra gli effetti da generale: Schirmmutze, bustina, cinturone, kragenspiegel, arabesken….mi sa che dovrò inserire un altro annuncio sul mercatino…!!!


Per finire, i pantaloni che per questa versione devono sempre essere infilati negli alti stivali.
Alla bisogna vengono perciò usati gli “Stiefelhose” che, come nella versione da ufficiale sono a sbuffo sulle coscie e stretti dal polpaccio fino alla caviglia tramite una cerniera lampo, antico retaggio dei pantaloni da cavallerizzo.

Anch’essi hanno come segno distintivo la classica banda rossa (Lampassen) e non riportano timbri di produzione.
Last but not least....gli stivali.
Credo che il modello in questione possa essere la "massima espressione" dell'acquisto privato, anche se immagino rispettino tutti canoni richiesti dall'esercito

Ti voglio bene XD
Comunque no non sono tipo a cui piace forzare le uniformi con ago e filo, solo che su ebay ci sono tanti esseri ignobili che per fini commerciali addobbano come meglio credono le uniformi e le rivendono per altre, perciò se devo spendere soldoni non vorrei na sola, e sulle foto controllo nel dettaglio ogni particolare, come i kragenSPIEGEL

C'è nella mia città un signore che ha esposto in negozio un souvenir da berlino, è un berretto delle grenztruppen nella versione da soldato a cui hanno aggiunto il cordone da ufficiale, e gli hanno venduto in bancarella a berlino spacciandolo per BERRETTO DA UFFICIALE DELLE SS....ecco XD

Aggiungo anche le foto dell'interno degli stivali stessi, oltre al "danno" procurato per fini....espositivi

In questo caso, a breve termine li porterò a riparare dal calzolaio, dato che ho ritrovato anche un paio di ferri per i tacchi.



Successivamente, affronterò la versione "da campo"...

A presto

Kaiser_Franz ha scritto: solo che su ebay ci sono tanti esseri ignobili che per fini commerciali addobbano come meglio credono le uniformi e le rivendono per altre, perciò se devo spendere soldoni non vorrei na sola, e sulle foto controllo nel dettaglio ogni particolare

Ti capisco...ma prima di "tuffarsi" sulle pagine della nota casa d'aste, è sempre meglio prima spendere un po' di tempo sui libri...l'unica soluzione è....

Anche se è pur vero che sul web si trovano ottime fonti...

Per le uniformi da generale, segnalo queste ottime pagine: http://www.themarshalsbaton.com/DDR%20Generals.htm

Poi, se ti servono un po' di "titoli utili" te li posso segnalare (anche in MP)

Amo studiare i testi, infatti la mia ragazza per S.Valentino mi ha regalato il Keubke-Kunz, che tesoro (lei eh, mica il libro, vabbè tutti e due XD).
Conoscevo Marshal Baton.
Su ebay ho dei venditori di fiducia di cui mi fido, non riesco a prendere tutto da tutti
Comunque sui libri ho una lunga lista da acquistare non mi trovi impreparato

Riprendo, con l'ultima parte, quella destinata al....fronte.
Ora, nel caso della Germania Est, fronte è una parola grossa.... diciamo..."fronte delle esercitazioni"...!!

Comunque, spesso anche I Generali si trovavano a dover presenziare in occasione di "attività sul campo" (esercitazioni, ecc.).
Una delle divise che solevano portare era la più comune di tutte, la mimetica.
Il mimetismo modello “gocce di pioggia” (Strichtarn) deriva, come moltissimi altri, dalla Wehrmacht, ed è stato introdotto per tutti I ranghi inferiori dal 1965.
Non è dato sapere quando abbiano cominciato ad indossarlo anche i Generali, ma probabilmente intorno alla metà degli anni ’70, alternandone l’uso con giacconi mono-colore.
Ovviamente, hanno gli spallini che indicano il grado nella versione a bassa visibilità.

Questi capi differiscono da quelli da truppa per alcuni dettagli.
Per esempio, la versione da Generale non ha le tasche sulle maniche.
Inoltre, la giacca è completamente foderata con un tessuto di poliestere, mentre quella da truppa è completamente sfoderata.
Contrariamente a quanto visto finora, sia la giacca che i pantaloni sono timbrati, questi risalgono al 1981 (G).
Qui ho cercato di raffigurare come veniva indossata sul campo, anche se ci sono piccoli particolari non precisi al 100%.
La camicia, infatti, avrebbe dovuto essere quella di servizio grigia (ma ormai non avevo più voglia di cambiare il manichino)
Il cinturone è…quasi giusto. Questo è in effetti da Generale (o Uff.le VM) ma del modello precedente, con la patta più larga dietro la fibbia color oro.
Solitamente veniva portata indossando la bustina, unica versione che manteneva il colore d’arma come negli anni ‘50/’60 (comunque ogni generale con il proprio colore).
Ma veniva a volte portato anche con il classico Schirmmütze, come in questo caso.
Bene, e con questo è tutto...
Spero che l'insieme vi sia piaciuto (anche se non ho visto ancora molta partecipazione...a parte quasi tutti i "soliti noti"... )


Mi auguro che questo thread possa essere utile anche in caso di future...consultazioni

Lascio comunque il nostro Generale sull'attenti, pronto a "passare in rivista" I suoi...colleghi e tutto il battaglione a guardia del garage....
Ciao a tutti

Che dire chi toppa ora sul campo "uniformi da generale" è un ciucciariello XD non hai lasciato niente al caso, thread fantastico...(anche se ci stai facendo rosicare tutti XD)

Mi auguro che gli Star Wars siano DDR...

Poco da aggiungere, Maybach, posso solo rimirare le fotografie! Ottimo materiale, soprattutto la strichtarn credo sia piuttosto rara. Non sapevo i generali avessero il privilegio di avvolgersi interamente in una fodera di plastica, che goduria ascellare! Suppongo vedessero il "campo" ogni 5 anni, giusto quando c'era da pubblicare uno di quei volumi di foto, per mettersi in posa.

Ora però devi proprio reperire anche la daga da fanteria, ti tocca.

Interessanti gli stivali, sono molto consumati, non so di che anni siano, la fattura è identica a quella degli anni '60, ma potrebbe essersi mantenuta anche in anni più recenti. Qualche dettaglio diverso, ma non noto molte differenze in termini qualitativi rispetto ad alcune paia da ufficiale dei primi decenni che ho io.

Meglio pochi ma buoni, poca brigata, vita beata e ....via dicendo! Dai Gefr. Maybach, naturalmente scherzo, sarà l'orario, vedrai che presto qualcun altro "parteciperà" a questo meraviglioso post, io personalmente ti faccio i miei sinceri complimenti per il lavoro che hai fatto con annesso bellissimo servizio fotografico! e come anticipato dal Genossen Kaiser Franz.......... e come ho già detto in passato, ogni volta che vedo la grotta del tesoro/il tuo garage............rosico un poco!!!
Ciao a tutti, Karl Franz

Drugo ha scritto: Ora però devi proprio reperire anche la daga da fanteria, ti tocca.

Un altra....???
Ehhhhh, la memoria......

Per farti ricordare... http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?f=15&t=29226

Oppure, direttamente qui

Per gli stivali, attendo anche l'opinione di iannima, che mi sembra abbia una "discreta" esperienza in merito.

Grazie a tutti per i complimenti
Giuro che il mio principale intento è quello di condividere e fornire fonti di approfondimento, non certo di fare rosicare chicchessia...
Quello è molto più in basso, nelle priorità....

Tranquillo Genossen, io naturalmente scherzo e ti ringrazio perché condividi con tutti i tuoi tesori!
Ciao, Karl Franz

Gefr. Maybach ha scritto:

Drugo ha scritto: Ora però devi proprio reperire anche la daga da fanteria, ti tocca.

Un altra....???
Ehhhhh, la memoria......

Per farti ricordare... http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?f=15&t=29226

Oppure, direttamente qui

image.jpg

image.jpg

Per gli stivali, attendo anche l'opinione di iannima, che mi sembra abbia una "discreta" esperienza in merito.

Grazie a tutti per i complimenti
Giuro che il mio principale intento è quello di condividere e fornire fonti di approfondimento, non certo di fare rosicare chicchessia...
Quello è molto più in basso, nelle priorità....

Eh ma siamo uomini o Generali, di che parliamo qui, scusa?

Che dire? Bello, bello, bello.
Domanda: la daga è da generale o da ufficiale VM?
La prima cosa che ho notato della daga era proprio la sospensione, pensavo avessi sbagliato nell'agganciarla, invece è proprio aviazione; sulla nota piattaforma ne trovi, di sospensioni sciolte, altrimenti se volessi prendere una daga completa, si potrebbe prenderla in società in quanto io ho la sospensione da ammiraglio ma mi manca lo spadino
Grazie per la foto in mimetica, credevo che anche la loro bustina fosse con fregi a bassa visibilità.
I bottoni del cappotto, quelli del martingala, sono quelli classici da generale giusto? Invece quelli dello spacco posteriore sono solo dorati?
Rileggevo (o meglio, sfogliavo in quanto il tedesco non lo parlo fluentemente), il libro di Froh/Wnzke "Die Generale un Admirale der Nva" e mi sono chiesto: ordini e medaglie sono sue? Perchè avendo la lista alfabetica con indicati gli ordini ricevuti si potrebbe (idealmente) cercare di dare un nome al nostro ufficiale.
Complimenti, una chicca molto molto bella; però attento, ci stai abituando troppo bene ...

Plinio

plinio ha scritto:Domanda: la daga è da generale o da ufficiale VM?

Confermo che si tratta della versione da Generale, l'avevo postata qui, tempo fa: http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?f=15&t=29225 e ricordo che ne parlammo io e te su un altro noto forum italiano, prima che "sbarcassi" qui...

Comunque, per completezza d'informazione, le daghe da ufficiale di tutti i corpi (argento) e della marina (oro) hanno l'impugnatura con la testa del pomello "martellata", come questa
Mentre quelle per i generali, vi hanno sopra apposto lo stemma di stato, come questa, che è quella esposta sul manichino
Sto seguendo alcune sospensioni con il corretto waffenfarbe, ma da quello che posso vedere dal web, su evvai, non riesco ad essere convinto sull'originalità, cosciente della quantità di copie in circolazione....

plinio ha scritto: altrimenti se volessi prendere una daga completa, si potrebbe prenderla in società in quanto io ho la sospensione da ammiraglio ma mi manca lo spadino

Parliamone....

plinio ha scritto:Grazie per la foto in mimetica, credevo che anche la loro bustina fosse con fregi a bassa visibilità.

Non necessariamente, quella era più propriamente riservata alla "Graueffektierte Dienstuniform" che avevo postato qui http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?f=15&t=28978 ma comunque, ricordo sempre la tua frase sulla "nave che ferma i motori mentre è ancora in mare aperto", riguardo ai regolamenti....

plinio ha scritto:I bottoni del cappotto, quelli del martingala, sono quelli classici da generale giusto? Invece quelli dello spacco posteriore sono solo dorati?

Corretto, in entrambi i casi

plinio ha scritto:Rileggevo (o meglio, sfogliavo in quanto il tedesco non lo parlo fluentemente), il libro di Froh/Wnzke "Die Generale un Admirale der Nva" e mi sono chiesto: ordini e medaglie sono sue? Perchè avendo la lista alfabetica con indicati gli ordini ricevuti si potrebbe (idealmente) cercare di dare un nome al nostro ufficiale

La vedo dura....quando è arrivata, questa giacca portava una tripla fila di nastrini del modello più recente, e più "povero" in plastica.
L'ho sostituito con uno più consono al rango, anche se più o meno le decorazioni avevano lo stesso "peso".
Attendo le informazioni sul museo di provenienza, poi potremmo fare una ricerca approfondita, promesso...

plinio ha scritto:però attento, ci stai abituando troppo bene ...

È una minaccia......???? occhio, che potrei anche superarmi.....