Fregi dell'НКВД, 1918-1946

[filo]

Ciao a tutti

Volevo mostrarvi due fregi, secondo me particolari per gli appassionati.
Il secondo non lo riesco ad identificare, chiedo un parere...

Buona visione

[marcotk]

Allora, la prima come ben dici e' una coccarda della milizia modello 1936 (sia per comandanti che per soldati).
La seconda e' una insegna da manica del VOKHR dell' NKTP (sul distintivo leggiamo SSSR NKTP). Il Vokhr come ben sappiamo era la "sicurezza militarizzata" (ne abbiamo parlato gia' sul forum) mentre l'NKTP e' il Narodnyj Kommissariat Tyazhyoloj Promyshlennosti, ovvero il Commissariato del Popolo dell'Industria Pesante. Creato nel 32, dismesso nel 39. (Da non confondere con il Narodnyj Kommissariat Tyazhyoloj Promyshlennosti, ovvero il Commissariato del Popolo dell'Industria dei Carri Armati, esistito tra il 1941 ed il 1945).

Ne ho visti due tipi, uno con la stella rossa ed uno con la stella blu. il primo viene classificato come modello 1936, mentre il secondo come modello 1937.

Riporto due scansioni di queste insegne. Non so pronunciarmi sull'originalita' di nessuna delle due di filo. Peno che la cosa piu' importante sia verificare che gli smalti siano di "vetro" e non lacche..

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[Andrea58]

Riporto due scansioni di queste insegne. Non so pronunciarmi sull'originalita' di nessuna delle due di filo. Peno che la cosa piu' importante sia verificare che gli smalti siano di "vetro" e non lacche..

Le imperfezioni sulla prima di filo sembrano proprio le classiche rotture degli smalti "veri".
Questo dovrebbe essere gia' un buon indizio, il fatto poi che la prima sia rotta nell'attacco potrebbe essere un secondo indizio. Il tuo come e' fatto?

[filo]

ABC del badgettaro... sono un artista dell'ago e accendino
quando i miei contatti mi vedono impugnare gli arnesi antitruffa di base sono terrorizzati

Comunque questo materiale e' stato un colpo di fortuna, l'ho acquistato in rete per pochi spiccioli insieme ad altre cosine interessanti.

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[Andrea58]

ABC del badgettaro...sono un artista dell'ago e accendino ...

Messa giu' cosi' sembra piu' l'ABC del tossico.

[filo]

Ahaahahahahh !!!
e vero!
pero' manca il limone

[nessuno]

Azzzz....ne cerco uno della milizia da mettere sul braccio della mia gymna..
Pero' ci andrebbe piu' grandino

[filo]

Apporto alcune informazioni supplementari, relative ai due fregi in questione, la prima tratta da AVERS, la seconda da (BADGES AND INSIGNIA) Znaki razlicsja ministerstv i vjedomstv Kokardi 1918-1990)

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[Dom]

Ecco la copertina del secondo libro: http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?f=11&t=26823
Personalmente, ho sempre amato le stime di Avers

[filo]

Ancora delle coccarde della Milizia, queste però prese dalla rete.

1937-1939. Misure 41,4 millimetri di altezza x 37,3 millimetri di larghezza.

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1937-1939. Misura 45,0 millimetri di altezza, 38,0 millimetri di larghezza, con 11 repubbliche.

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[GC*]

Questi fregi sono in assoluto tra i più rari per quanto riguarda l'Unione Sovietica. Se ne trovano pochi, spesso con le stanghette di fissaggio mancanti e comunque a prezzi più che esorbitanti.

Qui posto una bella foto riepilogativa dei vari modelli di questo fregio.

Inutile dire che non ne ho nemmeno uno nella mia collezione

[GC*]

Continuo oggi la discussione deii rari, affascinanti e paurosi fregi a stella della Milizia dell'NKVD, Commissariato degli Affari Interni (paurosi, per intenderci, perché queste erano le stelle portate dalla Milizia e dall'NKVD durante il Grande Terrore di fine anni '30).

Mi permetto quindi innanzitutto di ripostare la mia unica stella di questo periodo, in precedenza postata nel topic dedicato ai fregi a stella RKKA.

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IMG_0659.JPG

E qui invece abbiamo..una stella della Milizia anni '30 che deve aver dormito sotto terra-acqua-fango e non so cosa per un bel po'! Chissà, magari c'è passato su un carro armato..

Chi lo sa. Sarebbe davvero bello sapere quantomeno dove è stata ritrovata, giusto per sapere se sia sfuggita al propietario durante la pace o la guerra. Certo, scoprire che magari è stata ritrovata a Katyn non mi farebbe per nulla piacere..

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[filo]

E qui invece abbiamo..una stella della Milizia anni '30 che deve aver dormito sotto terra-acqua-fango e non so cosa per un bel po'! Chissà, magari c'è passato su un carro armato..

è come quella da te presentata precedentemente, non è vero?

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[GC*]

Bravo filo! Ottimo commento!

Mi sono dimenticato di includere le misure

La prima che ho postato (quella intera per intenderci) misura 4,1cm, da punta a punta dei raggi.

La nuova, gravemente ferita, misura 3,5cm, sempre da punta a punta dei raggi.

[filo]

Bravo filo! Ottimo commento!

Mi sono dimenticato di includere le misure

La prima che ho postato (quella intera per intenderci) misura 4,1cm, da punta a punta dei raggi.

La nuova, gravemente ferita, misura 3,5cm, sempre da punta a punta dei raggi.

L'ossidazione ha mangiato tutta la cornice, ma -6 mm mi sembrano molti.

[GC*]

Esatto. Sono due fregi diversi..

Dal Kushenko:

[filo]

Esatto. Sono due fregi diversi..

Dal Kushenko:

Non credo, conta le repubbliche, e osserva bene le distanze.

[GC*]

Bel dilemma. Ho rimisurato ed osservato per benino i due fregi e se il conto delle repubbliche sembra deporre a favore della tesi che siano sorelle gemelle, rimane il fatto che quella distrutta è si smangiata..ma ho misurato la distanza tra due punte molto ben conservate (si fa per dire) e davvero il tempo si sarà mangiato forse forse un millimetro. Come la mettiamo?

Ricordiamoci poi che Kushenko, come abbiamo ripetutamente provato, è più una guida indicativa dei maggiori tipi di fregi, non una bibbia completa.

Che ne dici Filo?

Potrebbero servire foto delle due appaiate e in prospettiva?

[filo]

Bel dilemma. Ho rimisurato ed osservato per benino i due fregi e se il conto delle repubbliche sembra deporre a favore della tesi che siano sorelle gemelle, rimane il fatto che quella distrutta è si smangiata..ma ho misurato la distanza tra due punte molto ben conservate (si fa per dire) e davvero il tempo si sarà mangiato forse forse un millimetro. Come la mettiamo?

Ricordiamoci poi che Kushenko, come abbiamo ripetutamente provato, è più una guida indicativa dei maggiori tipi di fregi, non una bibbia completa.

Che ne dici Filo?

Potrebbero servire foto delle due appaiate e in prospettiva?

Puo darsi che esistano altri costruttori, ma una sovrapposizione dello stemma centrale sarebbe interessante, perchè queste misure sembrano combaciare.

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DSC_1296.JPG

[filo]

Bravo filo! Ottimo commento!

Mi sono dimenticato di includere le misure

La prima che ho postato (quella intera per intenderci) misura 4,1cm, da punta a punta dei raggi.

La nuova, gravemente ferita, misura 3,5cm, sempre da punta a punta dei raggi.

Ho trovato delle misure da un altra lettura sempre del solito autore, (Kucenko A.N. Rudichenko A.I. Znaki otlichiya).

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[GC*]

Gran bella fonte!

Che dici, ci aiutano queste immagini delle due forse sorelle/forse cugine?

[filo]

Che dici, ci aiutano queste immagini delle due forse sorelle/forse cugine?

Per me sono sorelle, una punta è quasi integra, e le misure sembrano le stesse.

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IMG_2358.JPG

[GC*]

Concordo, sono sorelle gemelle.

E avevi ragione, come l'ultima foto dimostra il bordo di quella danneggiata era quasi completamente scomparso.

Bene! L'abbiamo identificata

[filo]

viewtopic.php?p=546841#p546841

В 1936 году для НКТП приказом № 824 была утверждена вооруженно - вахтерская охрана с такой эмблемой ( рис. 8 из приказа).

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[RichieC]

Hello Dear Colleagues!

A period of free time for rest has been awarded to me this evening. So, instead of wasting time on housework and work on the grounds of my home , I chose to practice my photography skills with yet another camera that I may buy.

RKM is the subject here:


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Ciao Cari Colleghi!

Un periodo di tempo libero per il resto è stato assegnato a me questa sera. Così, invece di perdere tempo su lavoro domestico e di lavoro sulla base della mia casa: P, ho scelto di praticare la mia abilità di fotografia con un'altra fotocamera che posso comprare.

RKM è l'argomento qui: