Berretti sovietici

[Umberto Lazzeri]

Salve a tutti ,
Gentilmente vorrei notizie su questi berretti ;










Grazie per le info .
Umberto Lazzeri

[GC*]

Dunque:

1) il primo è un cappello da ufficiale della Milizia, al comando dell'MVD (ministero degli Interni)

2) il secondo è un cappello che monta fregi della Federazione Russa, nella versione primi anni '90 (e su questi fregi torneremo tra un secondo, perché la mia reazione nel vedere il cappello è stata )

3) il terzo cappello è un cappello da ufficiale dell'Aviazione Sovietica, VVS

Torniamo un po' al secondo cappello..e specificatamente al fregio nella parte bassa dello stesso, con fronde larghe e coccarda centrale con stella e colori di San Giorgio. Domanda, è a pezzo unico o la coccarda centrale è fissata sulle fronde e i due sono pezzi separati?

Io propendo per l'ipotesi fregio a due pezzi, ma attendo (impaziente) conferme. Ad ogni modo siamo di fronte ad un fregio RARISSIMO..e..ufficialmente sbagliato per quel cappello!

Ad essere onesti, nel primo periodo di vita della Federazione Russa non esisteva propriamente un "corretto" e "sbagliato", dato che fino a metà anni '90 l'Esercito Russo vestì un guazzabuglio di fregi Sovietici insieme con i primi fregi della nuova Russia. Qui un esempio di come molti copricapi Russi apparivano fino al 1994.

Russian_Air_Force_Officer_s_Parade_Visor_Hat_4810.jpg

Questo era un copricapo dell'Aviazione Russa, che come vedi monta ancora il fregio Sovietico - cosa che come detto era quasi d'ordinanza fino al 1994.

[Umberto Lazzeri]

Ciao ,
Allora per quello che dici ( e sicuramente hai ragione ) uff. Aviazione io pensavo che fosse KGB
dato la fascia blu / azzurro scuro e la righetta blu/ azzurra , il secondo non so nemmeno lontanamente che arma sia , per il fregio sul tamburo / o cerchio devo controllare , ma mi sembra un pezzo unico stella su fronde .ne ho anche uno più piccolo di fronde .
Controllo e riferisco .

Umberto Lazzeri

[GC*]

Ciao ,
Allora per quello che dici ( e sicuramente hai ragione ) uff. Aviazione io pensavo che fosse KGB
dato la fascia blu / azzurro scuro e la righetta blu/ azzurra

Io coi blu Sovietici ho sempre fatto un gran casino, magari adesso qualcuno mi sconfessa!

per il fregio sul tamburo / o cerchio devo controllare , ma mi sembra un pezzo unico stella su fronde .ne ho anche uno più piccolo di fronde .
Controllo e riferisco .

Sia che sia pezzo unico o fronde+coccarda centrale, fammi sapere che dito della mia mano vuoi che ti spedisca in cambio del fregio

[GC*]

Ti posso inoltre dire che il primo cappello è stato prodotto a Kiev, ai tempi della Repubblica Socialista Sovietica di Ucraina, ossia in epoca Sovietica.

[Umberto Lazzeri]

Ciao GC*,
Questo è il fregio più piccolo :



Umberto Lazzeri

[GC*]

I due fregi della fila sopra da te postati sono: bassa visibilità per soldato e sottufficiale (sinistra) e ufficiale in plastica (destra). Entrambi di produzione post-2000.

Qui, dove mostro la mia collezione di fregi post-URSS, hai un prospetto (quasi) completo dei fregi della Federazione Russa, http://www.rkka.it/forum/viewtopic.php?f=53&t=28757

Nella tua foto poi, in basso, c'è a fargli compagnia un fregio da ufficiale DDR..

Mi interessa davvero molto sapere se il tuo fregio è a pezzo unico, perché ufficialmente la Federazione Russa non dovrebbe aver prodotto nessun fregio a fronde larghissime (come il tuo) - a volte venne riutilizzata la base a fronde del periodo Sovietico, innestandoci sopra un fregio post-Sovietico..

[GC*]

Ecco qui per spiegare la questione fregi:

Un fregio della Milizia Sovietica a due pezzi, con di fianco la versione a pezzo unico:

M69 Police cockades.jpg

M69 Police cockades back.jpg

Ed ecco qui una rivisitazione Ucraina degli anni '90 del fregio a fronde larghissime (costruzione a due pezzi, come sospettavo potesse essere il tuo Russo):

3881777565.jpg

3881777565_1.jpg

E ora, spezziamo una lancia in favore dell'opzione che il tuo fregio sia effettivamente a pezzo unico. Dalle mie ricerche era emerso che l'unica nazione che sembrava aver prodotto un fregio a fronde larghissime a pezzo unico era l'Armenia. Data la somiglianza impressionante tra fregi Armeni e Russi..mi viene il dubbio che effettivamente il tuo possa essere a pezzo unico..

kol12.JPG

(il fregio lo trovi al centro dell'immagine)

Vediamo quale sarà il risultato della tua verifica..




ps. qui invece le versioni Kazaka e Bielorussa a pezzo unico..

3192336281-znaki_emblemy_kokardy_na_golovnye_ubory2.jpg

3896576050.jpg

[Umberto Lazzeri]

Allora dei fregi che ho postato non ve ne è in plastica sono tutti in metallo .
Quello sul berretto in questione e' in metallo e credo in un unico pezzo , non so cosa dirti
di più .

Umberto Lazzeri

[GC*]

La luce lo faceva apparire di plastica (come uno dei miei nel topic che ti ho linkato)..

Bene dunque, quello è un fregio da ufficiale della Federazione Russa! Senza foto del verso non posso essere sicuro, ma mi sembra un modello abbastanza recente, quindi a pezzo unico.

Dunque il tuo fregio è a pezzo unico, esattamente come quello Armeno che ho postato. Sono ufficialmente invidiosissimo!

[Umberto Lazzeri]

Guarda sono andato apposta nel box per il berretto e fregio
che ho inserito sotto . Comperato così

[GC*]

Guarda sono andato apposta nel box per il berretto e fregio
che ho inserito sotto . Comperato così

Grazie mille per le foto!!

E..mamma che fregio stupendo!!

[plinio]

Ciao Umberto, anche in questo luogo.
Allora, la faccenda relativa al terzo berretto è alquanto ingarbugliata.
Il blu scuro del tamburo è il colore del KGB, ed è inequivocabilmente un berretto da ufficiale del KGB; riguardo la datazione, non presentando nessuna scritta nel diamante sarei portato a considerarlo post 1991, a meno che l'etichetta bianca che si intravede non presenti qualche scritta utile allo scopo.
Il problema sono le due pistagne azzurre, colore dell'aviazione e dei paracadutisti: non dovrebbero esserci, o meglio dovrebbero esserci ma del colore del tamburo, cioè blu scuro. Viste le grinze del panno blu scuro, lateralmente al fregio, potrei pensare che il panno scuro non sia stato incollato direttamente al cartone del tamburo ma che sotto sia presente, dato le due pistagne, un panno azzurro, il che trasformerebbe il berretto in un modello da truppa dell'aviazione, dato che gli ufficiali avevano la tesa ed il tamburo in un blu scuro-quasi viola.
Potrebbe anche trattarsi di un berretto particolare di una delle repubbliche ex-sovietiche post 1991, ma in questa tematica sono palesemente ignorante oltre che sinceramente dubbioso.
Ultimissima ipotesi, ma la ritengo più una mia elucubrazione senza alcun fondamento: esistevano quelle che Dimitry ed io abbiamo sempre chiamato "le zone ibride", cioè reparti di una branca presso un'arma differente. Di alcune se ne conosce diverse, come l'aviazione di marina o l'aviazione di frontiera: vuoi vedere che esisteva anche l'aviazione del KGB?
Nel frattempo, potresti integrare il topic con ulteriori immagini? Soprattutto del tamburo (lato esterno) tra le due pistagne, per vedere se è ben aderente o c'è qualcosa sotto.

Plinio

[Umberto Lazzeri]

Ciao Plinio , ecco le foto che mi chiedevi ,







Credo che sia tutto originale anche il piccolo frammento che si vede all ' interno e blu scuro
La piccola etichetta parla ma non saprei cosa dice .
Spero in una tua analisi concludente

[Umberto Lazzeri]

Per GC* ,
Foto dei bottoni ,

[Regaleco]

Forse è la prima foto che ha falsato il tono del blu, dall'ultima che hai postato (quella del retro) mi sembra un colore più consono ad un berretto per ufficiale della VVS (personale non volante per l'assenza delle alette) per la divisa di servizio. In effetti dalla prima foto pensavo, come ha detto Pino, che avessero pacioccato il berretto per renderlo più "appetibile" (il materiale kgb è piu' valutato) o tingendo la banda oppure applicando altro tessuto.

[Umberto Lazzeri]

Dunque non è KGB ma personale a terra dell ' Aviazione , peccato me lo avevano portato proprio da Mosca preso al mercatino non lo scrivo perché sbaglierei come berretto KGB .
Pazienza lo tengo così . Grazie , attendo anche le conclusioni di Plinio .

Umberto Lazzeri

[Dom]

Ciao,

look small fabric label , this is a post 91 as mentioned by other members , Ukrainian manufacture the logo is identical to your cap militia .

[GC*]

Ciao,

look small fabric label , this is a post 91 as mentioned by other members , Ukrainian manufacture the logo is identical to your cap militia .

Hey Dom! What a sight! . True, it is possible to see on the small fabric label the logo of the white Militia cap producer. Well done!
Also this one is Ukrainian then!

-

Hey Dom! Che vista! . Vero, è possibile vedere sulla marchetta in plastica il logo del produttore del cappello bianco della Milizia! Ben fatto!
Anche questo è Ucraino dunque!

GL8fhx3.jpg

[Regaleco]

Aspetta a rattristarti Umberto! Il pezzo di tessuto del tamburo riportato all'interno (sotto la banda tergisudore) che si vede spuntare dalla cucitura sembra proprio essere blu "KGB". E' quella pistagna azzurro VVS che non mi torna (come aveva già evidenziato Pino)...non penso proprio che si siano messi a scucire il tutto per sostituire la lana del tamburo (la cucitura interna è corretta e non sembra ci siano manomissioni). Comunque per me il berretto è originale, resta da capire chi lo indossava

[plinio]

Umberto vorrei chiederti una cortesia: potresti intingere un pennellino nell'acqua calda, oppure dell'acetone (quello per togliere lo smalto delle unghie) e passarlo sulla fascia blu scura? Magari in un punto poco visibile, tipo dietro la coccarda.
Dopo alcuni consulti, Dimitry suggerisce che la fascia, in origine azzurra aviazione, sia stata tinta di blu scuro, ed a vedere certi dettagli (tipo le grinze) la reputo una ipotesi plausibile, anche perchè essendo di produzione ucraina è possibile e probabile un qualche "pasticcio", non so se nello stabilimento con materiali diversi o a casa del solito "spacciatore di accocchi".
Una precedente ipotesi necessiterebbe del regolamento russo del 1994, ma non temere: abbiamo messo sotto torchio il nostro admin

Plinio

[Umberto Lazzeri]

Ciao Plinio , ho visto solo ora il tuo post , appena mi è possibile farò questa prova , se nel caso fosse positiva cioè se resta del colore sul pennellino vuol dire che è un tarocco ?? Comunque sia lo terrò così .
Grazie per tutte le info da voi fattemi .
Ciao a tutti Umberto

[Umberto Lazzeri]

Salve a tutti ,
Purtroppo è accaduto ciò che non pensavo ( peccato ) il cerchio del berretto e' stato ripassato con il colore blu , peccato me lo avevano portato da quel paese degli amici .
Ma non ci sono problemi lo terrò così .
Grazie per tutte le info che mi avete fatto avere su questi tre berretti .
Un saluto cordiale a tutti e un proseguimento fruttuoso .
Umberto Lazzeri